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- Mar, 27 Ene 2009, 11:49 #307194 Perenque, iba a mandarte un privado, para que esto no se convirtiera en un enfrentamiento abierto, pero bueno sabes, voy a seguir tu forma de actuar y te voy a contestar...

a ver yo solo he dicho que no me parecia "justo" el indicar a una persona con nombre de la situación que se ha generado en este post, si se tuviera que nombrar que se nombrara a las dos, a ti y a Emma, y me parece que tu si que has sido mas poco respetuosa con ella, que ella contigo, es mi parece, y no es debido a ningun amiguismo, porque yo a Emma la conozco de este foro, ni se su movil, ni su telefono, ni chateo con ella, ni su email, con lo cual no me considero amiga suya.

y que curioso, siempre que existen polemicas en las que tu estas implicada, siempre salen a tu "defensa" las mismas personas, porque yo ademas de ser una persona justa, y que no me gusta polemizar, tengo bastante memoria....

y lo ves tendria que haberme callado, como creo que muchas lo hacen, para no tener que contestarte a las acusaciones que has dicho sobre mi.

Vale soy muy injusta porque he defendido a una persona de otra que intentando defender a una tercera ha ofendido a la primera. Parecemos niños en el patio de un colegio, de verdad, es que siempre tienes que tener la ultima palabra, siempre que no estas de acuerdo con alguna opinion tienes que apelar a la falta de respeto, a que me he sentido ofendida, me he sentido atacada, y estas palabras no las he dicho yo, sino tu.

Y mira vas a tener el honor de ser la primera persona con la que tengo un enfrentamiento en un foro, cosa que no me gusta, pero no me has dejado otra opción.

Y otra cosa, no voy a decir nada mas, y no porque te de la razon, que no siempre el que calla otorga y ahora ya puedes contestarme y me puedes faltar al respeto, como yo supuestamente he echo contigo.

- Mar, 27 Ene 2009, 11:51 #307195

Esta claro que pariendo en casa no solucionamos que las maternidades funcionen como el culo,

gracias
Y por que no se como se ponen mas citas, pero en todas y cada una de tus palabras criticas a los profesionales en general.
Como ya ha dicho Angmarc los medicos trabajan 24 horas seguidas, asi que no tienen prisa por nada, si rasuran, ponen un enema o hacen algo, es pensando en lo mejor para ambos, madre y niño, no pensando en irse a casa o quitarse al paciente de encima. Generalmente los medicos disfrutan de su trabajo e intentan hacer lo mejor que pueden las cosa.

Rafi, no creo que los medicos traten a la gente como a pardillas (dicho por ti).

No digo que no haya que mejorar cosas en los hospitales, y la informacion es fundamental, pero un medico hace una carrera de 6 años, estudia una oposición durante minimo otro año y en ese momento puede iniciar su formacion como especialista, un gine tarda otros 5 años mas en formarse. Total 12 años de estudios (no 7 peren). Que nos equivocamos? Pues si, claro, que le vamos a hacer, somos humanos, pero en estas respuestas parece intuirse que muchas pensais que las cosas se hacen a proposito.

Gracias por tu aportación Maeve, me gusta pensar que si que lo hacemos todo lo mejor que podemos y con la mejor intención del mundo.

Edito para decir que como siempre estoy al 100% con Peren, Iri y clareta.

Última edición por shaska el Mar, 27 Ene 2009, 12:23, editado 2 veces en total

- Mar, 27 Ene 2009, 11:55 #307198

Ese es otro y no entiendo cómo ha vuelto a derivar en lo mismo

te falta educacion y respeto hacia los demás. Un beso

[quote]

NO creo que esta frase sea muy amistosa, la verdad.

Curiosona, como en todas las profesiones, hay profesionales y profesionales. TODOS (yo tambien) nos podemos equivocar. CUando he hecho referencia a mi profesion, no me referia a equivocarnos o no, sino a que un paciente tenga una astigmatismo de 3 dp, pero decida ponerse solo 2. NO conozco tu caso, pero hay una explicacion muy simple a lo que te paso , muchas veces, al cambiar de graduacion o la primera vez que se ponen gafas, se ve "como mal", son normales los mareos, con lo cual si nada mas ponerte las gafas dices "veo mal", es normal que te hagan esperar una semana, Si ven conveniente cambiar la graduacion, pues se cambia .............. seguro que no te cobrarian los cristales, verdad?? Pues nada, tema solucionado y ............ explicado?

El aire ue ha tomado este post no me gusta, se ha personalizado demasiado, y se está atacando demasiado a una persona que solo pretendia darle vidilla al foro.

- Mar, 27 Ene 2009, 11:59 #307202 yo no he dicho que tú me hayas ofendido. Revisaré mi comentario porque en ningún caso me he sentido ofendida pr ti. No ofende quien quiere sino quien puede.

Piensa que si hay personas que defienden mi forma de pensar a lo mejor es porque piensan como yo, sin más.

¿tengo que dejar que la última palabra la tenga otra persona, si pienso que tengo argumentos más que suficientes para defender mi postura?. Pues mira, no.

No tengo ningún interés en ofenderte a ti y no creo que lo haya hecho.

- Mar, 27 Ene 2009, 12:09 #307205

A cuantas de vosotras despues de poneros la epidural no os enchufaron el gotero de oxitocina????

Esta es una pregunta interesante. He leído que Nuria más abajo dice que A ELLA NO. Sin embargo, parece que lo normal en nuestro país es que sí.

Recuerdo que hace tiempo participé en las listas de correo de El parto es nuestro (ahora que lo habéis mencionado), y no entendía por qué la mayoría de las participantes rechazaban la epidural como si fuese plutonio empobrecido... hasta que al final, me di cuenta de que la tónica general es asociar epidural a todo el "pack" completo que mencionáis de oxitocina, enema, rasurado... Al final dejé de participar allí porque salvo excepciones, se confundían mucho los términos, parecía que si no estabas de acuerdo con ellas en afirmar que el parto más chachi piruli es el de "abre las piernas y echa al bebé", la mayoría se te echaban encima. No concebían que puede haber un camino intermedio, respeto pero también no tanto dolor ni sufrimiento... que traer un hijo al mundo, es un acontecimiento gozoso, no un via crucis! (porque chicas hablando en plata... los partos naturales o "a pelo", dejando aparte si son en casa o no, peligrosos o no, etc etc... DUELEN QUE TE CAGAS... teníais que haber oido los alaridos de mi vecina en La Haya, durante horas y horas... te entran ganas de irte al hospital más cercano a hacerte una ligadura de trompas express...)

Y digo yo, analizando los 2 extremos... en España te hacen el "pack completo" con la epidural... en Holanda todo a huevo, no te ponen ni anestesia local ni para hacerte la episiotomía ni para coserte los puntos... tanto en España como en Holanda pueden poner la oxitocina sin poner epidural... pero parece que lo raro rarísimo es que pongan epidural sin ningún otro tipo de "putada" añadida... es que en un "mundo perfecto no podría existir una solución intermedia, simplemente anestesia pero no rasurado, no lavativa, no oxitocina???

Lucía, mamá de Alexander (14-06-2006) y Eric (17/06/2009)

- Mar, 27 Ene 2009, 12:22 #307208 Edito, gracias por todo.

Última edición por Esther. el Vie, 26 Jun 2009, 16:57, editado 1 vez en total

Esther, Pau i Carla

- Mar, 27 Ene 2009, 12:25 #307209 Claro Lucía, no por tener que ponerte la epidural tienes que "aguantarte" y que te hagan el pack. Es ni más ni menos lo que tú dices.

A mí me parece una salvajada tanto que te metan oxitocina sintética para dilatar a saco "por prisas" y con el riesgo que conlleva para el bebé, como que te hagan una episiotomía sin anestesia (he de decir que como mi ginecóloga tardó una hora en llegar, los puntos de la episio me los comí sin anestesia ninguna y es horrible!)

Que lo importante de verdad es que si quieres un parto con o sin epidural, puedas elegirlo, y no que tengas que parir a pelo porque el anestesista ya ha acabado su horario o porque, como en Holanda, si no tienes ninguna complicación, pares en casa y a pelo.

Que puedas hablar con tu ginecóloga y decirle que no quieres episiotomía, si se puede evitar, ya que la mayoría de los motivos para hacerla es sólo ir más deprisa. (ayer mi gine me atendió una hora más tarde porque estaba en un parto en el que tuvieron que ir más lentitos en el expulsivo para evitar una episio.... pues OLE!).

Y eso no es llevar la contraria a profesionales, yo creo!

Que cada una pueda tenr el parto que desea, no es tan imposible, si nos esforzamos en informarnos y en buscar profesionales de nuestra confianza.

NÚRIA - Mamá y Asesora de lactancia materna
ALBA Lactancia Materna

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HUGO (21/01/2005)
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EMMA (25/08/2009)

- Mar, 27 Ene 2009, 12:40 #307214

Perenque, iba a mandarte un privado, para que esto no se convirtiera en un enfrentamiento abierto, pero bueno sabes, voy a seguir tu forma de actuar y te voy a contestar...

y que curioso, siempre que existen polemicas en las que tu estas implicada, siempre salen a tu "defensa" las mismas personas, porque yo ademas de ser una persona justa, y que no me gusta polemizar, tengo bastante memoria....

y lo ves tendria que haberme callado, como creo que muchas lo hacen, para no tener que contestarte a las acusaciones que has dicho sobre mi.

Roci, no se ni por dónde empezar... A ver, Perenquen si es mi AMIGA, y lo digo en el más amplio sentido de la palabra, confío en ella y comparto con ella mi vida en la medida en que me es posible. Si te has fijado yo no he salido en su defensa, para empezar porque no necesita q nadie la defienda, porque ni es débil para no poder defenderse sóla, ni está en ningun lugar donde deban defenderla q yo sepa. Y q conste q aqui no la estoy defendiendo a ella, si no a mí, ya q como su amiga me he sentido cuestionada. Da la casualidad de q tenemos mucho en común, y por eso muchas veces coincidimos en nuestra postura, pero muchas otras nuestros puntos de vista están enfrentados y así lo plasmamos en esta misma página (vease "el porqué de tanta reivindicación" en el subforo de lactancia entre otros), y en nuestra realación pesonal diaria.
Agradezco muchísimo todo lo q ha aportado Emma en este post, me ha enriquecido y me ha dado un punto de vista diferente sobre mi parto ya vivido, y desde luego me ha hecho ver la importancia de estar informada la próxima vez si es q llega. Sin embargo creo q ha atacado a Perenquen sin motivo, y q la ha faltado el respeto, al igual q me parece q generalizar sobre un gremio también es ofensivo. Mi matrona casi me cuesta la vida en mi primer embarazo, y por ello yo no critico a todo el gremio.
Tan válido debería de ser defender un punto de vista como otro, y no entiendo porqué tanto molestarse porque nos cuestionen, a fin de cuentas la mayoria de las q estamos aqui ya estamos acostumbradas a hacer valer nuestra postura en una conversación.

Última edición por Kitudice el Mar, 27 Ene 2009, 12:45, editado 1 vez en total

- Mar, 27 Ene 2009, 12:41 #307215 esther, tienes toda la razón. Yo decidí anoche callarme y como habeis podido leer, quise despedir mi intervención con un gracias por lo aprendido.

Si se ha vuelto a encender la mecha ha sido porque me ha parecido injusto que se hablara de "amiguismos", cuando creo que no es el caso.

Por mi parte, tb me estoy planteando si éste es mi sitio y a veces lo dudo, pero veo que hay personas que opinan como yo y que comparten mis dudas y preocupaciones y no veo porqué tendría que prescindir de miles de aportaciones valiosas; sólo porque haya un grupo de personas con las que discrepo totalmente.

Será cuestión de reflexionar. Yo he perdido el tono y lo siento. Mea culpa no haberme controlado.

- Mar, 27 Ene 2009, 12:43 #307216

De verdad que estoy muy sorprendida. Me he tenido que leer este post en varias ocasiones y sigo sin comprender como personas que hace tiempo que nos conocemos, que se supone que somos compañeras de rumbo , se están atacando las unas a las otras y están usando un lenguaje que dista mucho de ser respetuoso. Hasta el punto que ya se están empleando tacos. Solo falta pasar a los insultos.

Hace ya tiempo que voy observando algunos mensajes polémicos y como se va repitiendo la misma historia. Yo puedo entender que no tenemos porqué estar de acuerdo en todo, pero de ahí a lo que estoy viendo y leyendo, no me lo puedo creer. No puedo entender como no se puede mantener un debate con un tono cordial para intentar sacar lo mejor de él, y no lo peor.

Dormirsinllorar es un sitio muy querido para mí. Donde he conocido a grandes personas, a grandes madres y padres. Y ahora lo que estoy viendo me duele. Me duele de verdad.

Todo esto que está ocurriendo me parece patético. Y me siento impotente, la verdad. Como persona y como moderadora.

Además cualquier persona externa que nos lea o que se plantee colaborar en este foro, se echa para atrás solo con entrar en posts de este tipo.


Voy a pensar si este tiene que continuar siendo mi lugar.

Un beso a todas,

Y por favor, no discutais más.

Gracias, esto se parece más a lo q yo quería decir y no he sabido cómo

- Mar, 27 Ene 2009, 12:45 #307217 Hasta ahora no había participado en este post, y me he decidido a hacerlo sin saber muy bien si es lo correcto.

Estoy con Estheripau, ¿acaso no se puede debatir sobre un tema sin llegar a estos términos?. Unas podemos estar de acuerdo con la epidural otras prefieren parir con dolor, otras en casa, otras dan teta, otras bieberón, etc. y estas diferencias nunca han dado lugar a estas polémicas.

Todas las opiniones son válidas, aunque no las compartamos o pongamos sólo ejemplos de nuestras propias experiencias, generalizando y dando datos quizá inexactos por falta de información.

El problema es cuando se falta el respeto, y para faltar el respeto no es necesario insultar, basta con que se responda con ironía y sarcasmo cuando lo que se intentan es mantener un debate relajado.

Entré a este foro porque quería aprender e intercambiar experiencias con madres que compartían mi misma idea de crianza. Pero últimamente algunos post se han convertido en un espectáculo deprimente donde prima la falta de respeto, precisamente lo que predicamos para nuestros hijos.

Aquí estamos para intentar ser mejores madres, no las más graciosos, ni las más sarcásticas, ni las más ocurrentes en nuestras respuestas.

No me gustan nada los malos rollos y no me siento cómoda en estos post, que más que un lugar de encuentro parecen un ring.

Por favor, chicas, haya PAZ

[Url =http://lilypie.com][/url]

- Mar, 27 Ene 2009, 13:08 #307226 he estado pensando mucho en este post y hay una cosa que me está venga a rondar la cabeza. La impresión que se pueda llevar gente ajena a este foro. las que estamos aquí, más o menos, nos conocemos y sabemos de qué pie cojeamos, pero la gente que pueda estar entrando por primera vez, puede llevarse una idea equivocada y sería una pena.

Había pensado pedirle a rafi o quien pueda hacerlo que borre este post entero. SI alguien se niega, que lo diga y lo dejamos pero creo que sería una buena opción para hacer un borrón y cuenta nueva.

¿os parece bien?

- Mar, 27 Ene 2009, 13:23 #307234

Dormirsinllorar es un sitio muy querido para mí. Donde he conocido a grandes personas, a grandes madres y padres. Y ahora lo que estoy viendo me duele. Me duele de verdad.
.

y para mi sigue siendolo, y es lo que me gusta de este foro, que siempre se trataba los temas con respeto, que siempre se usaba un tono cordial, que podias estar de acuerdo o no con una persona, pero siempre con empatia y respeto.

Y como tu Ester, llevo tiempo observando post polemicos, y he dejado de participar activamente, por esto, porque no me gusta como se llevaban los temas y en algunos no he podido de dejar de hacerlo, para que las madres y padres que consultan este foro para informarse, aprender y crecer como padres y madres no se llevaran solo "una vision" unica y no refutable.

Y me parece muy bien que se borre este post y si es necesario todos en los que los terminos a los que se ha llegado ha sido la falta de respeto, la ironia y el sarcasmo, hasta llegar al insulto.

Creo que todas tendriamos que reflexionar sobre lo dicho por Ester, porque si yo fuera una madre que empezara a participar ahora en el foro, me lo pensaria mucho antes de hacerlo por miedo a las posibles contestaciones.

Un beso a todas

- Mar, 27 Ene 2009, 13:28 #307236 Venga chicas, borrón y cuenta nueva!!!!

- Mar, 27 Ene 2009, 16:08 #307277

Iri, en cuanto a las discapacidades de las que hablas, cuantas han sido con partos en casa?, yo también trabajo en lo mismo que tú y he estado muchos años trabajando en Atención Temprana, y la mayoría son partos en hospital. Insisto en que yo apoyo el parto en el hospital por los riesgos que puedan darse (insisito también en que respeto todas las opciones), pero lo apoyo siempre y cuando hablemos de partos respetados, no medicalizados y no acelerados.

Con todos mis respetos Tote trabajas en discapacidad como preparadora laboral, no se si tendras acceso a los expedientes psicológicos de los usuarios. La edad de tus usuarios no se cual será, los mios van de 20 a 70, por lo que antiguamente los partos solian ser en casa o en centros de salur con una comadrona, sobre todo en pueblos.

Por supuesto que puede ocurrir en un hospital tambien, pero como dice Perenquen, no se me ocurre ni chistar ante un profesional de la medicina. No seamos tan prepotentes, por favor.