Dormir Sin Llorar® Online desde 2004

- Dom, 20 Nov 2005, 20:08 #10229 A ver si así lo entiendes de una vez: ¿cómo se llama la página? DORMIR SIN LLORAR. ¿cómo se titula el post? EXPERIENCIAS NEGATIVAS CON EL M. FERBER O ESTIVILL. ¿A santo de qué entonces vienes a cantarnos alabanzas del método Estivill y decirnos que es maravilloso porque a ti te ha funcionado y tu hijo está estupendo? Me parece genial, pero si quisiera oir opiniones acerca del Estivill, me iría a un foro pro-Estivill. A mi me da exactamente igual que te haya funcionado, te repito que no es una cuestión de si funciona o no, sino del método EN SI, que se basa en DEJAR LLORAR A LOS NIÑOS. Simplemente, ME DA IGUAL QUE FUNCIONE. Si Rosa Jové quisiera oir experiencias positivas, o bien las pediría aquí explícitamente (lo dudo) o bien iría a otras fuentes a buscarlas.

Dices que te sentiste coaccionada por foros como éste: ¿te forzó alguien a entrar en ellos o entraste voluntariamente buscando información, porque no estabas segura de lo que ibas a hacer? Porque eso es una cosa, y otra que te metan el libro en las narices y que la pediatra con cara de disgusto te diga que o lo aplicas o ya verás, ya, lo que le va a pasar a tu hijo, cuando yo NO le había pedido ayuda ni información ni nada, salió de ella. Te recuerdo que, en el posparto, la posición de un pediatra puede resultar coaccionante según el tono y las palabras, teniendo en cuenta el ánimo con que se está las primeras semanas (a mí me pasa ahora y la mando a la m...). Por supuesto, eso sí, me cambié de pediatra.

Por otro lado, yo no tengo la más mínima intención de hacerte daño; de verdad que me alegro de que si lo aplicaras te fuera bien, y no me molesta lo más mínimo; a decir verdad, prefiero oir que no le ha causado secuelas a tu hijo, porque cuando oigo lo contrario de otros bebés, me entra una pena en el alma... Sólo digo que ni a mí ni a muchas mamás de este foro nos interesa aplicar un método que, por mucho que haya gente que le funcione, implique dejar llorar a nuestros hijos ni un minuto...

Y a mí no me parece imposible enseñar a un bebé a dormir sin llantos; mi hijo lo está aprendiendo cada día, desde que nació. Poco a poco, lentamente, a su ritmo, pero sin llantos. Con todo mi amor, mi paciencia y mis noches de sueño interrumpido... pero él ve que siempre estoy ahí y eso hace que para él, el sueño sea un estado placentero en el que entrar sin miedo.

Ah, y yo soy la mejor madre del mundo... para mi hijo, igual que tú lo eres para los tuyos y cada una para los suyos. Eso nadie lo pone en duda. Cada cual es muy libre de obrar con sus hijos como le parezca, porque los conoce mejor que nadie y cada situación es personal, pero si alguien entra en un foro que se llama DORMIR SIN LLORAR buscando consejo para ayudar a su hijo a dormir sin llorar, no es para que le hablen de las maravillas del Estivill y compañía, mismo perro con distinto collar...

Aran, mamá de Alex, 17m

- Lun, 21 Nov 2005, 01:17 #10274 AranAlex: ,que bièn dicho...Un gran abrazo de Karina,mamà de Sebastiàn...

- Mar, 10 Ene 2006, 11:53 #14662 http://foro.enfemenino.com/forum/matern ... -cuna.html

Esther, Pau i Carla

- Mar, 10 Ene 2006, 12:05 #14663 ¡Qué pena! Y sigue planteandose seguir! Qué es lo que tiene que hacer su hijo?

Mamá de JULIO (3/12/2004)

- Mié, 11 Ene 2006, 21:41 #14857 Yo nunca he aplicado el método estivill, porque lo considero sádico y sin ningún fundamento científico, pero tengo una amiga psicóloga infantil que cuenta con muchos años de experiencia y me contó que ha tratado adolescentes que tienen secuelas por haberlos dejado llorar de pequeños. Yo no se si todos los niños a los que se les aplica el método les queda trauma, pero si se por mi amiga que muchos se traumatizan, quizás a unos les pase y a otros no, pero lo que tengo claro es que no pienso jugar a la ruleta rusa con mi hijo. Y a esas madres que dicen que les ha ido tan bien les pregunto ¿a quien ha beneficiado a sus hijos o a ellas? Espero que el dia de mañana no lo tengan que pagar, los traumas no siempre aparecen de inmediato, a veces tardan años en manifestarse. Muchas conductas conflictivas tienen su origen en experiencias traumáticas que a veces no somos capaces ni de recordar, y se de que hablo, nunca lo había comentado pero trabajo con menores delincuentes.

- Mié, 11 Ene 2006, 22:09 #14866 Ostras Zulema!
Tiene que ser un trabajo muy duro

Esther, Pau i Carla

- Jue, 12 Ene 2006, 10:11 #14921 en general, y en concreto a zulema

yo no estoy de acuerdo con el metodo, sobre todo me parece un error aplicar un metodo tan rigido y tan salvaje a todos los niños . Creo que cada niño es distinto y no funcionan unas reglas rigidas para todos, y que puede ser en general mas perjudical que otra cosa.

Aunque he de decir que yo si me lei el libro y si que saque algunas cosas que creo que nos han beneficiado (es el unico libro de sueño que he leido, pero me lo regalaron) Como la rutina y su oso para dormir (es como un narcotico para el, esta llorando nervioso porque le ponemos, por ejemplo, en la silla para ir de paseo -odia ir abrigado, asi que siempre sale llorando, tanto en brazos como en la silla- y le pones ese peluche que solo le suelo poner para dormir, y se calla. Y por las noches, en cuanto se lo colocas, se gira y cierra los ojos). Y no se si algo mas: cantaarle antes de dormirle y darle las buenas noches e irme despues, y el horario de dormir, que en el libro pone que deberia ser en invierno de 8 a 9, y asi lo hemos hecho, antes se dormia a las 12, basicamente esas cosas. Porque yo si ayudo a mi niño a dormir si lo necesita (aunque procuro no hacerlo y darle la oportunidad de que se duerma solo) y sigue durmiendo en nuesra habitacion (aunque esto creo que es por una comodidad mia,porque no se si mateo se sentiria solo o no en otra, pero yo me siento asi mas comoda) hasta ahora mi metodo ha funcionado y el niño se duerme sin ayuda (normalmente) y jamas llorando.

El caso es que me parece que las mamas que lo hacen no es por su "comodidad" como oigo muchas veces (por dios, a ninguna madre le puede resultar "comodo" oir llorar a su hijo durante un cuarto de hora todos los dias), si no porque los niños, y todas las que estais en esta web lo entendeis asi, "necesitan" dormir. Y si ese es el metodo que les han explicado como bueno y los pediatras incluso lo aconsejan a las mamas a veces ¿porque van a pensar que es malo?. A mi me parece "evidentemente" malo comprar a un niño un juguete porque se pone a llorar y lo quiere, creo que a la larga le puede hacer sufrir, las consulatas estan llenas de gente que de pequeños se les ha dado todo, sin ningun tipo de replica, y a la hora de enfrentarse a la vida de adultos no tienen armas para afrontarla, porque no las han construido cuando debian haberlo hecho, que era de pequeños. Y sin embargo habra madres que les pareza una barbaridad "dejar sufrir" a su hijo y no comprarlo. Mi punto de vista, es que es evidentemente malo comprarle el juguete siempre, decir siempre que si a un hijo. El de otra mama sera que el mio es "evidentemente" malo porque "dejo sufrir" a mi hijo... Las dos hacemos lo que estimamos que es mejor para nuestros niños. Yo podria decir que es por "comodidad" de no oirle quejarse, pero creo que es porque ella piensa que es lo mejor para su peque. ¿Quien tiene la verdad? es algo tan subjetivo...

En general se judga mucho a los padres desde un prisma muy subjetivo sobre su "buen" o "mal" hacer... tachandoles incluso de "maltratadores" a los que apican estivil.Personalmente me parece una barvaridad. Yo creo que la inmensa mayoria de los padres hacen lo que creen que es mejor para sus hijos (hasta los que les dan una bofetada, que a mi me parece que no es la forma correcta de enseñar a un niño y me horroriza) Y a veces lo "mejor" o "peor" es algo que esta en la mente de cada uno.

Antes de nacer mi nene mi suegro nos dijo, lo vais a hacer muy bien (esto lo decia porque ellos opinan que mi cuñado y su mujer no lo "estan haciendo bien") y yo les dije, pues lo haremos como todos, como creamos que es mejor, pero con cosas "evidentemente" buenas para unos otras "evidentemente" malas para otros. Como TODO el mundo lo hace.

No creo que nadie tenga el don de la verdad absoluta y el arma definitiva para el bienestar de los niños ajenos. Creo que cada mama y papa hacen "lo mejor" para sus hijos, porque es algo puramente instintivo, buscar el bienestar de tus niños. Aunque a mi algunas de sus acciones, me parezcan "evidentemente malas y perjudiciales" Pero esa es mi opinion, ¿no?

Bueno, con todo esto solo queria apoyar a los papas que creen que estivil va a ser bueno para sus hijos. No creo que sean malos padres ni lo hagan por "beneficio" propio ni que esten poco informados (algunos tal vez si, pero eso nunca se sabe)

Saludos

Patricia

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- Jue, 12 Ene 2006, 12:12 #14942 Pues por supuesto nadie sabe de todo, todos tenemos que aprender continuamente de nuestros propios errores, y nunca diré que yo lo hago bien y los que no opinan como yo, pues no saben criar a un hijo. Lo que ocurre es que mi instinto me ha llevado a buscar alternativas a lo que todo el mundo conoce (Estivill) y por eso estoy aquí. Y una vez que lees y te informas, no comprendo cómo dejan llorar a un bebé. Lo siento pero no lo comprendo y no lo comparto. Pero cada uno manda en su casa, yo sólo me limito a informar cuando veo una madre a la que puedo "reorientar".
Lo de hacerlo para bienestar suyo, pues yo creo que sí, que hay quien lo hace para su comodidad, porque, al final, terminan durmiendo en la mayoría de los casos, porque hay madres que contratan a nanis para cuidar de sus hijos porque están trabajando (hasta ahí, pues como yo), luego contratan a una estudiante para que jueguen con ellos por las tardes (ellas están cansadas) y en el fin de semana se lo endosan a los abuelos, porque hay que seguir viviendo y disfrutando de la vida no te vas a reducir a tu faceta de madre... Sí, creo que hay de todo. Pero yo sólo lo critico aquí, es decir, no voy poniendole las peras al cuarto a la gente, sólo informo cuando quieren saber.

Mamá de JULIO (3/12/2004)

- Jue, 12 Ene 2006, 12:29 #14944 hola maria

Tu postura me parece estupenda, basicamente porque es la que yo tengo.

A mi tambien me dice la intuicion, que si dejas a un bebe llorar sólo en su cama, y cogerse tal berrinche que a veces le puede hacer llegar a vomitar (el extremo de estivill) pues lo unico que puedes conseguir con eso es que deteste el ir a dormir. ¿Que al final no llora,?claro, es instintivo, todos nos protegemos, y el bebe entiende que pillandose ese berrinche el pobre solo lo pasa mal, asi que deja de hacerlo. Que a la larga es peor para el, pues si, que creo que es muy probable, aunque supongo que es imposible demostrarlo.

desde luego yo creo que mi hijo solo detestaria ir a su cuna, que ahora hace sin problemas y tan contento, incluso cuando me voy y le dejo despierto y con la luz apagada, y que demas solo le alteraria, ya que es un bebe muy nervioso.

Pero no por ello pienso que los padres que lo aplican son malos padres que no se han informado o que lo hacen por "egoismo" o lo que sea... Yo no se porque lo hacen, no me puedo meter en su cabeza, pero igual que la intuicion me dice que el metodo estivill no es el mas adecuado para que un niño le guste dormir, tambien la intuicion me dice que casi todos los padres (salvo monstruosas excepciones) buscan tanto como yo el bienestar de sus hijos, porque esto es algo innato... no se aprende.

A mi es que cuando alguien viene y sin que yo le pregunte me dice, "eso es malo para TU niño" (como dormir con su peluche, un dia que iba con el por la calle, que se me paro una señora y me solto eso) lo unico que me provoca es mandarlos muy lejos, porque me molesta que me vengan a enmendarme la plana sin que yo haya pedido su opinion, aunque puedan tener mas razon que un santo, la verdad.

Patricia

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- Jue, 12 Ene 2006, 12:39 #14946

Aunque he de decir que yo si me lei el libro y si que saque algunas cosas que creo que nos han beneficiado (es el unico libro de sueño que he leido, pero me lo regalaron) Como la rutina y su oso para dormir (es como un narcotico para el, esta llorando nervioso porque le ponemos, por ejemplo, en la silla para ir de paseo -odia ir abrigado, asi que siempre sale llorando, tanto en brazos como en la silla- y le pones ese peluche que solo le suelo poner para dormir, y se calla. Y por las noches, en cuanto se lo colocas, se gira y cierra los ojos). Y no se si algo mas: cantaarle antes de dormirle y darle las buenas noches e irme despues, y el horario de dormir, que en el libro pone que deberia ser en invierno de 8 a 9, y asi lo hemos hecho, antes se dormia a las 12, basicamente esas cosas.

El problema es que como tú muchas mamás y papás el único libro sobre sueño que han leido es el Duermete Niño, y muchos de ellos si hubieran tenido en la mano otras opciones, libros como Felices Sueños, pues hubieran podido decidir sabiendo todas las opciones, no teniendo la visión sesgada.

Yo tengo los dos libros, el Felices Sueños de Elisabeth Pantley es anterior al Duermete Niño, y ya habla de los horarios, de las siestas, de las rutinas, de acostarse pronto, y del peluche para dormir, cosas todas que ya existían y como ves ya estaban explicadas en libros de sueño, además sin la parte negativa de "dejar llorar". Por otra parte el método "dejar llorar" no es originario tampoco de Stivill como todos saben el inventor fue Ferber.

Stivill no ha inventado nada en absoluto, solo ha recopilado cosas que ya se sabían, lo ha puesto todo junto en un libro y le ha metido publicidad a mogollón.

Cani+Patri 9/12/2004

- Jue, 12 Ene 2006, 12:44 #14948 Sigamos con moderación y no polemizemos.

Tu postura pixixip es muy correcta y comparto contigo que evidentemente ningún padre/madre desea hacer daño a su hijo. No condenamos a los padres que aplican el método, simplemente no estamos de acuerdo y para ello está este foro. Como una alternativa. Hablar de malos tratos... bueno, se usó este término cuando se abordó el tema del video de Canal4. Evidentemente esos padres no querían maltratar en el sentido propio de la palabra a sus hijos. Pero visto desde fuera, si hubiéramos echo lo mismo que se hizo a Joel con un anciano imposibilitado, probablemente se habría denunciado como malos tratos.
Es una palabra que suena muy mal, pero malos tratos no solo es pegar. También puede ser omitir (o sea, no se tiene que agredir físicamente o verbalmente para maltratar, el echo de no hacer nada puede ser en sí mismo un maltrato en determinadas ocasiones; así lo entiendo yo y no tiene porque compartirlo el resto de la gente).

Simplemente subí este post pq encontré un caso de experiencia negativa con Estivill (el bebé que se tiró de la cama) y lo puse aquí pq Rafi estaba interesada en ver qué problemas había (en el libro del Dr Estivill no recuerdo que se citara ningún caso de que el bebé -con 9 meses que es muy pequeñito- se tirase de la cama).

Espero que sigamos manteniendo un tono calmado. No pretendo seguir con la discusión de lo que está bien y lo que mal... recordemos que este post lo puso Rafi para recopilar consecuencias negativas.

Gracias por vuestra educación. Y abrazos

Esther, Pau i Carla

- Jue, 12 Ene 2006, 13:08 #14951 hola cani

si digo que no me he leido mas que ese libro, es porque creo que de momento no lo he necesitado y me he guiado por mi intuicion. Me lo lei porque me lo regalaron y ademas porque me intrigaba saber cual era la polemica. No me gusto en general, pero tiene cosas positivas, y no creo que nadie inventase nada, ni el ni otros, algo como la rutina y otras cosas similares que yo he sacado en positivo debe usarse desde nuestras tatarabuelas. Se de donde viene estivill y todas las cosas en su contra. Tambien me he leido besame mucho de carlos gonzalez, pero tambien hubo cosas que no me gustaron de el libro y cosas que me gustaron.

siento si algo en mis palabras te haya podido molestar, he intentado hacerlo lo mas correctamente posible para evitarlo, si no lo he conseguido, pido disculpas de nuevo.

esther, perdona si intervenido en el post desviandolo de su tema inicial, pero me parecia muy interesante lo respetuosas que sois en esta web y por eso queria hablar del tema con vosotras, pero entiendo que no es el tema inicial, asi que no lo desviare más. Mil perdones. Muchas gracias a ti.

Patricia

Última edición por pixixip el Jue, 12 Ene 2006, 13:15, editado 1 vez en total

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- Jue, 12 Ene 2006, 13:15 #14953 Mujer, si no me he molestado, lo único que quería dejar claro que las cosas positivas del libro son cosas que como tú bien dices ya se sabían de hace tiempo, y que por culpa del marketing endiablado del librito muchas mamás se pierden el ver distintos enfoques.

Dices que tú te has leido el Besame mucho y unas cosas te gustaron y otras no, claro, es normal, pero quizás gracias a eso buscaste otras opciones y nos encontraste

Precisamente a esto me referia yo en mi post, que el leer varias visiones de un mismo asunto nos enriquece y nos hace decidir lo correcto para cada familia.

Y yo también escribo en este foro porque es el único que he encontrado en el que siempre reina el buen rollo, así que si he dicho algo en mal tono me disculpo ante todas.

Un beso

Cani+Patri 9/12/2004

- Jue, 12 Ene 2006, 13:18 #14955 pues entonces sin problemas No queria yo entrar con tan mal pie.

besooos

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- Jue, 12 Ene 2006, 13:19 #14956 SOIS TODAS UN CIELO

Esther, Pau i Carla