Lugar donde compartir el día a día de nuestros pequeños.

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por luisam
#263876 He visto este blog en otro foro, que me parece buenisimo www.elmundodearmandilio.blogspot.com/
Es buenisimo:

La Independencia.

Cuantas veces nos han dicho a los papás primerizos "Déjale que llore, que es bueno" "No lo cojas tanto en brazos, que se malacostumbra" "Luego querrá que le cojas siempre" "Nunca será independiente" "Este niño está enmadrado, todo el día pegado a tí".

Hace ya unos años que me fui a vivir con mi mujer y un par de años que nos casamos. No recuerdo que nadie me diera ningún consejo que al respecto, pero quizá deberían haberme dicho, por el bien de su salud y por el bien de la pareja: "Sobretodo, cuando tu mujer te pida cariño, no le des abrazos... y casi ni la beses, que luego se acostumbra y le tienes que dar muchos todos los días." Suena mal, pero es lo mismo que los abuelos, padres, amigos, tíos, cuñados, Estivill y la madre que los parió les están diciendo a los padres primerizos, auténticas esponjas de consejos, para que lo hagan con su bebé. "Cariño? El justo y necesario", como si se fueran a volver idiotas por estar en brazos de sus padres mucho rato al día.

Privando a los niños de nuestro cariño estamos separándolos un poco de nosotros mismos, los estamos diferenciando como seres. Tú ahí, separado de mi, llorando, y yo aquí, alejado de ti. Les separamos tanto físi como psicológicamente, haciendo que el vínculo afectivo del que siempre se habla, ese que se consigue de manera más fácil dando el pecho (dar el pecho se hace en brazos, no?) y del que todo el mundo habla tan bien, sea más difícil de alcanzar. Por tanto se consigue que haya una cierta separación, que los padres no conecten con el bebé, que no lleguen a entender 100% sus necesidades. Y no malinterpretemos. Es imposible saber con certeza qué necesita un bebé en cada momento ni porqué llora, pero cuando existe un vínculo emocional sólido, en el fondo, importa poco el motivo. Sabemos que necesita algo, entendemos que lo está pasando mal, empatizamos con ellos y comprendemos que nos quieren a su lado. Haremos todo lo posible por calmarlo, y si al final lo único que quería era estar en nuestros brazos, se los daremos incondicionalmente, pues por fin habremos encontrado la solución a lo que aflije a nuestro bebé, sea lo que sea.

Aquellas personas que desde un principio crean una distancia son las que menos conectan con el bebé, las que menos les entienden y las que acaban pensando que los niños lloran para fastidiar o para conseguir algo que no deberíamos darles. Es una pena, pues no están entendiendo la psique de un bebé. No entienden que no hablan y que no tienen otra manera de pedir las cosas que llorando.

Los primeros años de vida de un bebé es una etapa muy importante en el creciemiento cerebral y sentimental de los bebés. Es una etapa en la que ellos no saben ni que existen. No saben que son una persona diferente a mamá o papá... de hecho no saben casi nada, simplemente vienen con un pack de comportamientos innatos que se basan en sonreir cuando tienen a alguien cerca, mirarles asombrados, coger el dedito... todo esto para ganarse el cariño de sus papás: "mira, se ha reído" "me coge el dedo!!". Imaginad por un momento que un bebé no hiciera ni siquiera eso, que no olieran a bebé, que no sonrieran, que no despertaran sentimientos tiernos en sus padres,... No digo que sus padres los abandonarían, pero si hoy día, a pesar de que saben hacer estas cositas para que digamos "es que me lo comoooo", les estamos dejando llorar y sufrir sin necesidad... qué haríamos si no se comunicaran con nosotros de ninguna manera???? Miedo me da pensarlo.

¿Porqué se supone que hay que dejarlo llorar y acostumbrarlo a que esté solo?

Esto es lo que preguntaré la próxima vez que tenga un hijo y la gente me de el consejo de no cogerlo en brazos. Con Jon me pillaron de pardillo y no tenía capacidad ni para realizar esta pregunta, así que me tocará hacerla con el siguiente.

Posibles diálogos:
- Hombre, es que no pasa nada porque llore de vez en cuando.
- Bueno, tampoco pasará nada porque no llore...

- Llorar es bueno, se le expanden los pulmones.
- Ah! pues los que fuman tanto deberían llorar más, no?
o
- Respirando también se expanden...y se contraen, y se expanden, y se contraen. Esto pasa cada 2 segundos más o menos, y sin llorar.

- Se acostumbran a ir en brazos y luego quieren ir todo el día.
- Normal, si no sabe andar ¿como va a ir? Como no le ate una cuerda al cuello y tire de él...
- No hombre, pero puede ir en cochecito, ¿no?
- Ya, pero como se acostumbre a ir en cochecito... imagínate con 8 años llevándole en cochecito al cole...

- Si le haces tanto caso luego no saben estar sólos.
- Ya...pero, porqué iba yo a querer que un bebé supiera estar sólo?
- Hombre, ahora no, pero cuando tenga un año o así...
- ¿Un año? Pero si ahora hasta los 35 no se van de casa.

No sé si se os ocurren más posibles argumentaciones al respecto, pero evidentemente mucha lógica no tienen. A menos que me digan que en los próximos días va a haber un holocausto nuclear y mi hijo se va a quedar sólo en el mundo, no veo el motivo de dejarlo llorar. Y aún así, no creo que sobreviva sólo...

En fin, que como ya he comentado otras veces, no me extraña nada que cada vez haya más consultas relacionadas con la salud mental, que haya más niños con problemas de conducta a los que erróneamente se les diagnostica de hiperactivos y tantos padres con problemas con sus hijos... les han enseñado a vivir sólos y crecen sin la confianza y autoestima necesaria, y sin el contacto necesario por parte de sus padres. Ojo, no digo que no lo tengan, simplemente no tienen todo el que necesitan. Prueba de ello es que lloran pidiéndolo y no lo reciben, luego precisan más de lo que se les ofrece.

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por irenrub
#263879 :clap: :clap: :clap: :clap:
En el clavo, si señor, ha dado en el clavo!!!
Da gusto leer estas cosas, y da gusto que tambien los hombres piensen así, porque parece que siempre son los primeros proestivill, y no siempre es así.

Gracias Luisam! :fl

Irene ( 25/01/2005 ) y Rubén ( 25/04/2007 )
por AMARAL
#263921 :clap: :clap: :clap: :clap:
muy bueno si señor, sabes nunca pense ese tipo de respuestas para poder contestar a la gente cuando se mete donde no la llaman, pero gracias a ti ahora si que me voy a reir si.
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por yulietta
#263923 pero habeis el video q sigue????
ES HORRIBLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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por Armandilio
#263943 entro y me encuentro un post del blog :grin: me alegro que os guste!!!

Aunque falta un peaso del post...lo pego por si queréis leer más al respecto:

¿Qué puede pasar con estos niños?

Unos crecerán siendo calladitos y sumisos, aquellos a los que cualquier cosa les está bien (confundiéndo a un niño apagadito con un niño bien educado).
Otros crecerán con ese aprendizaje hecho, "querías que fuera independiente, no? pues ya lo soy, hago lo que a MI me da la gana".
Otros serán los que sobrevivan a estos consejos y cuya conducta no será modificada, aquellos con la resiliencia suficiente como para ser personas autosuficientes y con un nivel adecuado de autoestima a pesar de los pesares.

La pena es que en los tres casos nunca habrá una asociación entre el tipo de persona o conducta del niño con respecto a la manera de criarlos. El primero, como he dicho, será el educadito y el que se porta bien, o directamente un poco "paraito" o "soso".
El segundo será "un niño muy difícil", el que no sé como lidiar con él, se nos va de las manos o "tiene un principio de hiperactividad"... que hoy en día, como se diagnostica todo, los padres nunca tenemos la culpa de nada, es el niño, que está tarao...
Y los terceros, pues serán esos supervivientes que habrían sido así igualmente.

Como la idea de todo padre es conseguir que su hijo sea de los del tercer tipo, pues vale más pensar lógicamente y tener en cuenta que la ecuación es simple:
- Si crías con respeto, tu hijo será respetuoso.
- Si crías con cariño, tu hijo será cariñoso.
- Si satisfaces sus necesidades, ellos aprenderán a satisfacer las suyas propias y a satisfacer las de los demás.

Es imposible que dando todo el cariño del mundo a una persona, ésta pueda crecer MAL criada. Más bien lo veo al revés, el niño del que pasan porque piensan que cuando llora pidiendo cariño les está tomando el pelo, es el que se da cuenta de que no le dan lo que necesita y el que está siendo MAL criado.

Cuando mi mujer venga a pedirme un beso le diré: NO, MAL CRIADA, NO. Que a mi no me tomas el pelo.

Para que un niño sea independiente, primero tiene que ser dependiente.

Cuando voy a visitar a un bebé recién nacido siempre acabo oyendo los mismo comentarios: "Pobrecito, no se vale por sí mismo. Si es que son tan indefensos... Mira, los animales nacen y ya andan, y estos nos necesitan para todo".
Pues eso mismo. NOS NECESITAN PARA TODO, que significa que son seres dependientes.

Para que un niño sea independiente y sea una persona segura y firme con sus decisiones tiene que ser primero una persona dependiente, tiene que ver cómo se lo hacen todo y aprender cómo se lo hacen para luego imitarlo él. Tiene que ser capaz de tomar sus propias decisiones y así será siempre una persona que elegirá el camino que quiere y será consecuente con ello.

El niño al que enseguida se le fuerza a ser independiente, sin pasar por ese período de dependencia y aprendizaje mediante imitación, tiene que inventarse su manera de crecer y actuar aprendiendo de la nada, pues nadie le está enseñando cómo vivir, como superar los malos ratos, como calmarse o tranquilizarse de la mejor manera (aprenden ellos sólos, pero tras haber llorado-sufrido un buen rato) y por norma les cuesta más gestionar el estrés y la ansiedad incluso en la etapa adulta. Si además los padres son autoritarios con él y están todo el día diciendo lo que tiene o no tiene que hacer, nunca elegirá por sí mismo y aprenderá que siempre hay un ser superior que le dicta como debe actuar, luego todavía será menos independiente...

Un ejemplo:

Te acaban de contratar para un puesto de trabajo nuevo de cara al público. No sabes como funciona nada, donde están las cosas ni como actuar ante los clientes. Eres nuev@.
Vas a ver al jefe y le dices:
- Hola, hoy es mi primer día de trabajo, no sé donde están las cosas ni sé por donde empezar, no sé qué debo decir...
Y el jefe te responde:
- Hola. Te doy dos opciones, elige tú mism@. Puedo llamar a una compañera de trabajo para que te acompañe durante unos días. Al principio sólo estarás a su lado viendo cómo lo hace, pasados unos días serás tú quien haga las cosas y atienda a los clientes. Ella estará a tu lado por si hace falta que te eche una mano o si ha de corregir algo. Pasados unos días, cuando te veas segur@ de tí mism@ y capaz de ejecutar el trabajo me lo dices y a partir de entonces serás tú sol@ el/la que desempeñe el trabajo.
La otra opción es acompañarte hasta el puesto de trabajo ahora mismo y que tú sol@ vayas aprendiéndolo todo. Tendrás que tener cuidado con lo que tocas no vayas a estropear algo y es importante que trates a las personas con respeto.


¿¡¿Que elegiríais?!?

Yo la primera opción. Estoy de acuerdo que con la segunda se aprende también, pero seguro que el nivel de estrés y ansiedad es mucho mayor. Además, el aprendizaje autodidacta puede estar equivocado, ¿no? Se aprende en base a como uno cree que se hacen las cosas y siempre quedará la duda de si se está haciendo bien o mal, con la consecuente inseguridad en el trabajo y posible complejo de inferioridad como trabajador/a ("seguro que hago algo mal" "seguro que los demás saben más que yo" "no soy un buen trabajador" "no sirvo para esto").
Creo que escogiendo la primera opción la persona será más feliz en su trabajo, o como mínimo estará más tranquila y tendrá la certeza de que cuando empiece hará las cosas bien. Incluso en caso de dudas sabe que puede contar con la ayuda de esa compañera que tanto le ayudó o incluso de la del jefe, que le ayudó desde el principio entendiendo sus necesidades.


BESOS!!!
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por Malefica
#263954 Armandilio, encantada de conocerte o más bien de leerte. Hace muy pocos días di con tu blog , concretamente en este enlace:

http://elmundodearmandilio.blogspot.com ... ll-20.html

Me alegro mucho de que luisam haya compartido con nosotros tu blog con el tema de la independencia. Luisam :clap:

Miss Maléfica dixit.
"Gigoló" (vividora) de la maternidad
¡Va por Queli!
Yo de mayor quiero ser.... EMPODERANTE
¡Va por Lolilolo!
por Esther.
#263962 Me ha gustado mucho.
Muchas gracias por compartirlo :fl

Esther, Pau i Carla

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por rivendel3
#263979 Gracias, me ha gustado mucho!!!!!

Os cuento una cosita, nosotros desde que Sara era una pimientilla, decidimos hablarle como si fuera mayor y darle a elegir lo que le apeteciera, entendiendo que no significa esto hacer lo que le diera la gana, pués como alguien estuviera presente, lo mismo de siempre:

la estais malcriando
Los niñso no tienen ni voz ni voto.
El mío hace lo que nosotros digamos y punto.

Resultados:

Mi niña és educada, sabe comportarse y sabe elegir.

Los demás: niños problemáticos, con problemas de conductas.

Es para tener la boca prestá, como se dice en mi tierra y decirles qué? qué pasa ahora?

Digo que mi niña és educada , etc, porque además hay amigas del foro que la conocen en persona, vamos que no puedo meter una trola, y que saben como se comporta.

Si cada uno nos metiéramos en nuestros asuntos...........

[URL=http://imageshack.us]Imagen
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por Armandilio
#263982 pues nada, te dirán que has tenido suerte...porque otro niño, con el mismo método, será malcriado y un :twisted:

La sociedad tiene la impresión (gracias a personas como Estivill o la Supernanny) de que los niños vienen al mundo a molestar, que son malas personas por naturaleza, bárbaros, delincuentes, tiranos, asesinos, drogadictos en potencia...y que sólo con mano dura y una educación autoritaria los enderezas a ser una persona dócil y educada...

Una pena por esos niños.

Mi niño tiene ahora 2 años y medio. Es respetuoso, educado (dice gracias, adios!!!! y no le hemos enseñado a hacerlo!!!), no le importa que le quiten un columpio, sabe que hay más o que en un rato podrá montarse...no sé, es una personita cada vez más sociable.

Evidentemente, para la gente nosotros no hemos hecho nada...HEMOS TENIDO SUERTEEE.
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por irenrub
#264036 Acabo de ver el primer video ( ya no me he atrevido con los que siguen ), y es que es....bueno no hay palabras. Yo sé que la gente que pone en practica estos metodos piensa que está haciendo lo mejor para sus hijos, pero es que no entiendo como son capaces de permanecer quietos mientras sus hijos se desgañitan llorando y se les echan al cuello llorando desesperados; es que aunque pienses que estás haciendo bien al principio, aun asi, ¿ como pueden seguir y no parar y decir " a la mier...." que yo cojo a mi niño y me lo llevo conmigo!
De verdad, es que no doy credito, si se me ha puesto un nudo en la garganta a mi, que no es mi hijo, y no he podido seguir viendo los otros videos....de verdad no lo puedo entender...

Irene ( 25/01/2005 ) y Rubén ( 25/04/2007 )
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por luisam
#264037 Armandilio, no habia tenido el gusto de leerte antes y que sorpresa, hasta has contestado al post :fl de verdad que sorpresa más grata.
Siento no haberlo puesto entero, pensaba que si, pero como ando últimamente bastante torpe, pues no me di ni cuenta.
De verdad que me encontré tu blog ayer y me gustó tanto que no me he resistir de compartirlo :roll:

Yulietta, si tienes razón el video es horrible, pero horrible de verdad, con decirte que yo no aguanté verlo del todo. De verdad que no entiendo como ese tipo de maltrato esta permitido y hasta aplaudido por cierto grupo de gente. Al igual que no entiendo como alguien se puede dejar lavar la cabeza para aplicarlo, porque en mi caso yo oigo tan solo a mi renacuajo y ya lo estoy consolando :sad:

Chari, a nosotros nos pasa igual, desde siempre le hemos hablado como si fuese uno más, se le explican las cosas y se le razonan, además de permitirle que decida por si mismo y poco a poco se van viendo los frutos que eso da. De todas formas yo eso lo tenia claro desde siempre, que cuando tuviese un hij@ le trataria con el mismo respeto que a un adulto. La razón por la que lo he tenido siempre tan claro es que me acuerdo perfectamente cuando yo era pequeña y como me gustaba que me trataran. Si todos hicieramos lo mismo, el mundo seria bien diferente.

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por yulietta
#264103
Armandilio escribió:pues nada, te dirán que has tenido suerte...porque otro niño, con el mismo método, será malcriado y un :twisted:


Pues a lo mejor si, a lo mejor no. Nadie lo sabe. Yo parto de la premisa de tu primer post:

Armandilio escribió:La pena es que en los tres casos nunca habrá una asociación entre el tipo de persona o conducta del niño con respecto a la manera de criarlos. El primero, como he dicho, será el educadito y el que se porta bien, o directamente un poco "paraito" o "soso".
El segundo será "un niño muy difícil", el que no sé como lidiar con él, se nos va de las manos o "tiene un principio de hiperactividad"... que hoy en día, como se diagnostica todo, los padres nunca tenemos la culpa de nada, es el niño, que está tarao...
Y los terceros, pues serán esos supervivientes que habrían sido así igualmente.


Si de lo q se trata es de q los niños tengan una infancia más feliz, q aprendan q en el mundo hay amor, y q el primero q reciben es el de los padres, q además tienen q ser un ejemplo a seguir, porq son los q mas les quieren, estoy completamente a favor de todo lo q dices.
Y q actuando de una forma respetuosa con ellos, tenemos más papeletas para tener un hijo con una infancia sana, pues si, y q lo más lógico es q de mayor tenga unos principios sanos, pues tb.
Pero está claro, q esto no nos asegura q el día de mañana no tengamos en casa un drogadicto, al más zángano de la colmena, un alcohólico, o un ladrón de coches...por poner ej.
Tenemos q ser realistas, y creo q pecamos un poco de inocentes, cuando pensamos q con nuestros hijos, creciendo dentro de unos principios morales-éticos y todo el amor del mundo, no nos va a tocar la china.
Y creo q para esto, muchos de nosotros, no estamos preparados, y menos si nos creemos q nuestro método es infalible.

Armandilio escribió:La sociedad tiene la impresión (gracias a personas como Estivill o la Supernanny) de que los niños vienen al mundo a molestar, que son malas personas por naturaleza, bárbaros, delincuentes, tiranos, asesinos, drogadictos en potencia...y que sólo con mano dura y una educación autoritaria los enderezas a ser una persona dócil y educada...

Una pena por esos niños.


Lo comparto plenamente.
Pero nadie, nadie, puede asegurarnos q con nuestro método de crianza no nos van a salir adultos tal y como tu los describes y piensan esos :twisted: q son potencialmente.
Desde q existen cárceles, en ellas habitan miles de personas, unos salen y otras entran, y seguro q mas de uno de esos habitantes ha colechado con su madre, padre o ambos, tienen unos padres buenos, y q les han dado buenos principios y mucho amor.


Armandilio escribió:Mi niño tiene ahora 2 años y medio. Es respetuoso, educado (dice gracias, adios!!!! y no le hemos enseñado a hacerlo!!!), no le importa que le quiten un columpio, sabe que hay más o que en un rato podrá montarse...no sé, es una personita cada vez más sociable.

Evidentemente, para la gente nosotros no hemos hecho nada...HEMOS TENIDO SUERTEEE.


Mi hija, acaba de cumplir dos años. Es buena, muy buena, dice adios!, muchas gracias, por favor y de nada, y si, se lo hemos enseñado a decir, a mi hija no le importa dejar su columpio, cuando estima q ha estado un tiempo prudencial, pero la machaca mogollón q la quiten el q va a ocupar u otros niños se tiren mucho tiempo en el, y protesta si esto ocurre, deja sus cosas, da besos y abrazos, y no entiende cuando un niño la pega, lejos de defenderse, viene a quejarse....es muy movida, e inquieta y no para en tierra cristiana un segundo....mi hija es muy parecida a tu hijo, pero de hecho se diferencian en muchas cosas...... y porq? si prácticamente tenemos el mismo sistema de crianza y seguro q nuestros comportamientos para con ellos no distan mucho?, pues porq cada niño desde q nace tiene una forma de ser, q irá creciendo junto con el, y será como quiera ser el día de mañana, y nosotros ya no podremos hacer nada.
Y tenemos q estar preparados, y no creérnoslo.
Y si, creo q has tenido mucha suerte en tener un niño sano por dentro y por fuera, pero tb creo q tu forma de criar tiene mucho q ver.

Me encanta tu blog. :fl

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por Juanma
#264234 Como siempre, yo me quedo con las palabras de Carlos González:

No digo en el libro, creo, que un niño criado con cariño va a ser más seguro o va a tener más confianza en sí mismo; insisto en que hemos de tratarlo bien porque eso es lo correcto, no para obtener algo a cambio.

Para mí esto es fundamental, esta es la base de mi educación con cariño y con respeto. Todo lo que hago por Keira lo hago porque creo que es lo que debo hacer, porque nos hace felices a todos AHORA.

Quién sabe lo que nos deparará el futuro, como dice Yulietta, quién sabe cómo se adaptarán a la escuela y su sistema directivo, quién sabe qué amistades tendrán y su influencia, quién sabe cómo nos irá a nosotros en el trabajo, con la pareja, con la familia, quién sabe cómo evolucionará nuestro país, nuestra sociedad, nuestro mundo insostenible.

Deseo lo mejor para todo el mundo, independientemente de su sistema de crianza, pero insisto en que yo quiero ser feliz en el presente y hacer feliz a los que me rodean y ya veremos lo que nos depara el futuro.

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