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- Mié, 06 Feb 2008, 17:10 #236092 Estivill en su web:

"El Método Estivill - Comentarios

Recientemente han aparecido en Internet, algunos comentarios sobre la metodología utilizada por nosotros.

Estos son nuestras opiniones oficiales sobre el tema:

Todos los contenidos expresados en nuestro libro, están justificados por investigaciones científicas publicadas en revistas médicas solventes. (ver apartado bibliografía).

En el campo de la psicología y pedagogía, y a nivel mundial, existen dos líneas de actuación completamente opuestas. La Psicoanalítica , que sigue las directrices empíricas de Freud y otros, en las que se basa la Psicoterapia y las Conductuales iniciadas por Skinner, Pavlov y otros que tienen como base la modificación de conducta demostrada científicamente. Este enfrentamiento es manifiesto y especialmente evidente por parte de algunos seguidores de la línea psicoanalítica, sobretodo en USA.

En nuestro libro, además de los conocimientos neurobiológicos sobre la función del reloj biológico cerebral, responsable del ritmo circadiano vigilia-sueño, se utilizan conceptos que provienen de la psicología conductual. Esto ha provocado comentarios de los sectores psicoanalíticos que defienden teorías distintas.

Nosotros no vamos a entrar en ningún tipo de controversia a nivel público . La razón es que en el mundo científico, cuando los investigadores tienen datos novedosos sobre un tema concreto, estos se publican en revistas científicas. En el caso de la Medicina del Sueño, en España, son la Revista Vigilia-Sueño , órgano oficial de la Asociación Ibérica de Patología del Sueño, en las revistas de Pediatría, como Revista de Pediatría o Anales de Pediatría o la Revista de Neurociencias “Neurología”. Así lo hemos hecho nosotros (ver apartado bibliografía). Si existen nuevas aportaciones por los autores que disienten de estos métodos, la forma científica de que se reconozcan sus opiniones es publicarlas en dichas revistas. Es en estos foros médicos, donde se confrontan las opiniones. "


El Método Estivill - Bibliografía

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Sansa, Lluís. Van Esso, Diego L. Losada, Isabel. Sanjuan, Pilar. Brotons, Valentin. Rosell, Magdalena.
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Edito para añadir: Y el DR Estivill no va adescender al lodo a discutir con profesionales que no están a su altura.

Pues yo voy a decir algo desde el unico medio que tiene una madre sin titulación medica: tu metodo funciona, pero es cruel y absurdo. Y es pan para hoy y hambre para mañana como diría mi abuela. Si a tus hijos les das seguridad y confianza en si mismos, llegará el dai que duerman solos. Si les acostumbras a que las personas en las que mas confian no les ayudan... ¿donde quedará su autoestima?. Y esto no es fruo de ninguna postura Conductisna ni Psicoanalista, es fruto del SENTIDO COMUN.

- Mié, 06 Feb 2008, 22:59 #236185 Sí, lo leí hace un tiempo en su web.
Es genial tenerse a uno mismo para citarse tantas y tantas veces. Me alegro de que también cite a Ferber en los años 80.
Lo mejor de todo, lo actualizada que está la bibliografía, si no he leído mal, la última cita es del 2002. Al ritmo que avanza la medicina eso ya es estar anticuado.

En fin, me encantaría leerme todos esos artículos en inglés para discutirlo un ratillo, pero es que tengo cosas mucho mas interesantess que hacer...

Esther, Pau i Carla

- Jue, 07 Feb 2008, 09:17 #236250

Lo mejor de todo, lo actualizada que está la bibliografía, si no he leído mal, la última cita es del 2002. Al ritmo que avanza la medicina eso ya es estar anticuado.

Eso mismo he pensado yo.....

Ah, y G.Pin que lo nombran es el pediatra que constesta las dudas sobre el sueño infantil en "Ser Padres", y ya sabia yo de que pie cojeaba por las respuestas.

- Jue, 07 Feb 2008, 09:23 #236251 Y si no me equivoco JM Cubells también contesta en una de estas revistas, si no recuerdo mal, también por el mismo estilo

Esther, Pau i Carla

- Jue, 07 Feb 2008, 12:49 #236344 Durante el embarazo de mi mujer, empecé leyéndome dos libros “Duérmete niño” y “Bésame mucho”, por ese orden.

Mientras me leía el primero, iba tomando apuntes de las rutinas y de lo que decía ese tío, y me pareció razonable excepto las partes de golpearse la cabeza, vomitar a demanda y alguna lindeza más que no recuerdo.

Al poco rato de empezar a leer el segundo me di cuenta de que no había apuntes que tomar ni reglas que seguir, CG me estaba diciendo a mí que lo único que había que hacer era confiar en mí mismo, en mi hija y en millones de años de evolución.

Entonces me dije, si hay dos maneras teóricamente válidas de criar un hijo, pero una parte de la base de que los bebés son unos tiranos manipuladores y la otra de que los bebés son instinto puro y lo único que hay que hacer para que crezcan sanos y felices es darles amor y atención, pues si tienes claras las dos opciones dime cuál eliges y te diré como eres.

Aclaración: Sólo válido para las personas que sean capaces de entender las dos opciones.

- Jue, 07 Feb 2008, 13:02 #236347 estoy de acuerdo Juanma.
No entiendo como hay gente que se lee el CG primero y segundo el de Estivill y lo encuentra razonable.... (y sé de un caso cercano).
en fin

- Jue, 07 Feb 2008, 13:05 #236351 Yo creo que los únicos padres que encuentran razonable darse cabezazos y vomitar deben ser los padres borrachos.

- Jue, 07 Feb 2008, 14:04 #236368 qué bibliografía es esa, que no está ni puesta en orden alfabético?
Y a Ferber lo menta dos veces, para que parezca que hay más
Muchos de los libros por el título parece que sólo tratan de los ritmos de sueño durante el primer año de vida, así qeu cualquiera que lo lea después puede actuar según le parezca con esa información. NO creo que avalen su método. Aunque tampoco los he leído, hablo sin saber
También me sorprende que hay un par sobre el colecho, no? cosleeping no será colecho??
A mí también me gustaría leer unos cuantos artículos de esos, pero como dice nuriah, hay mejores cosas que hacer...
Por cierto Ferber, su alter ego en América, también es el jefazo de la unidad de sueño en no sé qué hospital, creo que el de Boston o algo así, pero me parece que no trata niños sino adultos. Me han dicho que en los EEUU a los padres de hoy en día si les citas a Ferber les suena como algo super anticuado, de otra generación. Aún así, es mundialmente conocido el tío, cosa que Estivill no, aquí en Holanda Estivill les suena a marca de champú barato mientras que a Ferber las enfermeras mayores sí le conocen. Vaya par de dos tiparracos, imaginaos cómo se habrán forrado escribiendo todas esas movidas y embaucando a padres incautos!
A mí también me da muchísima curiosidad cómo tratarán estos señores los problemas de insomnio de los adultos... les dirán también que se tiren en la cama a dar voces hasta que les rinda el sueño??

Lucía, mamá de Alexander (14-06-2006) y Eric (17/06/2009)

- Jue, 07 Feb 2008, 14:10 #236372

estoy de acuerdo Juanma.
No entiendo como hay gente que se lee el CG primero y segundo el de Estivill y lo encuentra razonable.... (y sé de un caso cercano).
en fin

Ah que no había visto esto!!!! yo hay una cosa que sí encuentro razonable en el libro de Estivill y es la REGULARIDAD de la que habla, de los horarios y las rutinas. Hay padres que la mitad de los días meten al niño en la cama a las 12 porque se les ha ido la hora, y otros a las 8 porque les duele la cabeza... y le dejan ahí pudrirse a llorar y luego dicen que le están aplicando el método Estivil!!!! justo la parte más PUÑETERA del método, hay que ser c..... es!!! Si le quieres aplicar sólo una parte del método, aplícale sólo la de la cena a su hora, la actividad agradable antes de dormir, el baño y la rutina, y si aún así llora, pues es lo que nos toca como padres, no? ajo y agua!
Vamos que yo sin defender para nada a ste señor ni a su método, me parece mucho más meritorio que se les aplique el método a los niños CON TODAS LAS CONSECUENCIAS que no que identifiquen dejar llorar hasta que se pudren=método Estivill. Eso no es un método ni es nada, eso es una vergüenza!

Lucía, mamá de Alexander (14-06-2006) y Eric (17/06/2009)

- Vie, 08 Feb 2008, 11:52 #236682 Juanma, eso de los padres borrachos ha estado buenísimo!!!. Alucino en colorines con lo de vomitar a demanda.

Y creo que ya todos sabemos cual es la opción más lógica.

Mariuca, lo que has puesto en tu post del principio me suena mucho a "pataleta doctoril".

La verdad es una antorcha que luce entre la niebla, sin disiparla - Claude Adrien Helvetius
La amistad sólo podía tener lugar a través del desarrollo del respeto mutuo y dentro de un espíritu de sinceridad. Dalai Lama

[rafi]

- Vie, 08 Feb 2008, 14:01 #236765 Mariuca, eres mi idolo!!
Me gustaria tener mas tiempo para poder regocijarme en esos articulos que cita.
Que pena que el dia no tenga mas horas...

Muchos de los libros por el título parece que sólo tratan de los ritmos de sueño durante el primer año de vida, así qeu cualquiera que lo lea después puede actuar según le parezca con esa información. NO creo que avalen su método.

ahi la has dedo, la unoica bibliografia que le avala es la suya propia y sus colgas. El resto datos como tablas de sueño-vigilia en las diferentes edades que no tiene nada que ver con dejar llorar o no.

En el campo de la psicología y pedagogía, y a nivel mundial, existen dos líneas de actuación completamente opuestas. La Psicoanalítica , que sigue las directrices empíricas de Freud y otros, en las que se basa la Psicoterapia y las Conductuales iniciadas por Skinner, Pavlov y otros que tienen como base la modificación de conducta demostrada científicamente.

justo esto os queria comentar. A raiz del examen de Hist de la psicologia que hice el otro dia, estuve estudiando los consuctistas. El primero fue Watson, y adivinar de que trataba uno de los libros que escribio...?? siiiiiii de educar a los niños segun el conductismo !! A todos los conductistas les da por lo mismo??

Psicóloga
Creadora de DormirSinLlorar.com (2004)
Coautora del libro Dormir sin llorar (2014)
Docente en Curso Sueño Infantil para Profesionales en TerraMater.es (2018)
Codirectora en Centro de Estudios Sueño Infantil CESI
Monitora de Lactancia Materna

Telf. (0034)600425102
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- Vie, 08 Feb 2008, 14:26 #236778 Es que los padres que aplican esos metodos, no es que no sepan lo que hacen o sean peores padres que nosotros, eso no lo voy a decir... pero si que parter de la base de que los niños son unos tiranos y unos manipuladores......

Y luego estan los padres a media jornada, es decir, ellos por el día lo que sea, pero por la noche que se revienten a llorar, que necesitan intimidad con el pariente o la parienta.....

Ya lo comente una vez, me parece, yo tengo una amiga que la niña tiene un año más que Emma, y al año y medio tuvo terrores nocturnos, se despertaba a las cuatro de la mañana o así, todos los dias, y solo se dormia en los brazos de uno u otro y cuando la echaban a la cuna, pues se volvia a despertar.... Sabeis que paso??? Pues que despues de una semana, mi amiga dijo que estaba harta, y la dejo llorar, pero nada de tabla de tiempos, o me acerco como esta, o nada de nada... simplemente no fueron como las otras noches, y la dejaron llorar y llorar, me lo contaba mi amiga y textualmente me dijo: "Lo siento por los vecinos, pero es que no podia mas".... Por su hija no lo sintio, porque segun ella la estaba manipulando y tenia que acostumbrarla a volver a dormir en la cuna y a no llamarlos..... Y yo claro que le aconseje, ademas era cuando empece a entrar en esta pagina, pero era como hablar con una pared, con lo cual cuando estoy con ella, de temas de educación de los hijos no nos metemos, de alimentación si, porque las dos son malas comedoras, su hija más que la mia... pero el tema sueño, teta y educación, son tabu......

- Vie, 08 Feb 2008, 23:03 #236924 Y esta es la parte que me gusta:

Recientemente han aparecido en Internet, algunos comentarios sobre la metodología utilizada por nosotros.

Ahi estamos nosotros, no?

Me alegra saber que nuestras voces están calando... YUPIIIIIII

- Vie, 08 Feb 2008, 23:48 #236935 Yo recuerdo a mi sobrina, cuando er pequeñita también tuvo terrores nocturnos. Y mi hrmana no la dejó llorar, estuvo con ella todas las noches que su hija despertaba llorando. Al poco tiempo se le quitaron y no volvió a pasar más, gracias a que mi hermana supo estar a la altura.

La verdad es una antorcha que luce entre la niebla, sin disiparla - Claude Adrien Helvetius
La amistad sólo podía tener lugar a través del desarrollo del respeto mutuo y dentro de un espíritu de sinceridad. Dalai Lama