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- Vie, 04 Abr 2008, 17:44 #250200 http://www.alertadigital.com/content/view/69182/244/

A mí personalmente me ha dejado fria.
Y los padres?, dónde queda la patria potestad?.

- Vie, 04 Abr 2008, 17:48 #250202 Y ahora esto:

http://dignidadhumana.blogspot.com/2007 ... -bebs.html

Será verdad esto???

- Vie, 04 Abr 2008, 18:03 #250204 pues asi me quedo

y digo yo...a donde vamos a llegar?

un saludo

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- Vie, 04 Abr 2008, 18:45 #250210 Buf, en primer lugar me alegro de no ser legislador y tener que pronunciarme sobre semejantes temas y luego sentirme responsable de su aplicación.

En todos los casos de posible eutanasia yo le daría prioridad al dolor físico, un ser humano padeciendo durante meses un dolor físico insoportable sin descanso tiene derecho a pedir que el sufrimiento cese.

La concesión de este deseo, en mi opinión, pasaría por la certificación médica de que la enfermedad que se padece es incurable e insufrible, por una evaluación psicológica de la situación y del paciente y por el consentimiento firme del paciente.

En el caso de niños menores añadiría que sus tutores también firmasen ese consentimiento.

Para todos los casos, el hecho de que el tiempo de vida sea muy limitado si no conllevase dolor físico insufrible no permitiría la aplicación de la eutanasia.

En el caso de que yo tuviera que escribir o decidir sobre esta ley, cambiaría de profesión.

- Vie, 04 Abr 2008, 20:32 #250218 Sí es cierto, en Holanda es legal tb en ninos y en Bélgica algunas formas de eutanasia también lo son. Pero esto no quiere decir que se carguen a todos los que sobran o algo parecido. Hay leyes muy estrictas, de hecho cuando estrenaron aquí Mar Adentro se habló en los medios de que en Holanda la eutanasia de Ramón Sampedro tampoco habría sido legal, o sea que aquí tampoco habría tenido derecho a morir dignamente. Vamos que si él no podía, otros muchos tampoco podrán, se usa sólo en casos muy extremos.

Lucía, mamá de Alexander (14-06-2006) y Eric (17/06/2009)

- Vie, 04 Abr 2008, 21:39 #250233 Este es un tema muy complicado, sobre el que seguro podríamos hablar durante muuuucho tiempo. No obstante, así sin mas datos, me parece alucinante que apliquen la eutanasia a niños por el hecho de tener una discapacidad, es muy fuerte y no estoy en absoluto de acuerdo. Las personas con discapacidad tienen los mismos derechos que el resto que no tenemos discapacidad. En qué mundo vivimos? dónde vamos a llegar?

Tote y Toño, papás del gran Unai y del pequeño Eric

- Vie, 04 Abr 2008, 21:47 #250234 este es un tema muy complicado yo ni niego ni afirmo el mundo de todas maneras se ha vuelto loco y hay veces que se hacen las cosas sin ton ni son

- Vie, 04 Abr 2008, 22:29 #250242 Personalmente no comprendo que nadie tenga que darnos permiso para poder morirnos, me parece que yo decido sobre mi vida en la medida en que me es posible, y desde luego, terminar con ella me parece también mi derecho.
Si viese a mi hija padecer un dolor horroroso día tras día sufriendo lo indecible y sabiendo que ese dolor nunca terminará, no me importaría lo más mínimo si alguien aprueba o no la ley que sea, la ayudaría.
De todos modos no se hasta qué punto se puede acabar con la vida de otro ser humano por ser minusválido, me parece más sencillo dejarle en un centro de acogida. Habría que ver caso a caso para poder juzgar, porque desde luego así explicado escandaliza al más pintado.

- Lun, 07 Abr 2008, 19:03 #250620

pues asi me quedo

y digo yo...a donde vamos a llegar?

Pues así me quedé yo. Flipando. Sobre todo cuando la palabra niño está de por medio. Parece como q escuece más. Indigna más.

En el caso de que yo tuviera que escribir o decidir sobre esta ley, cambiaría de profesión.

Hablas del legislador. Pero este señor lo único q hace es usar su capacidad gramatical y lingüística para hacer una ley sobre unas premisas ya dadas de antemano. Vamos, q borda sobre pintado.
A mí me parece más duro ser Juez. Sobre todo en le tema menores, firmar un auto o una sentencia q decida sobre la vida de un niño...uffffff!.
Se me ponen los pelos como escarpias.

Personalmente no comprendo que nadie tenga que darnos permiso para poder morirnos, me parece que yo decido sobre mi vida en la medida en que me es posible, y desde luego, terminar con ella me parece también mi derecho.

Totalmente de acuerdo. Nadie te puede mandar a la carcel por suicidarte.
Pero si pueden ir a la carcel aquellas personas q ayuden a hacerlo.

De todos modos es curioso, yo encontré estas páginas a cuento de q andaba yo muy mosca con la forma de morir, recientemente, de una tía mía.
Pues bien, esta tía tenía cancer linfático desde hacía 20 años, por lo menos. Nunca la hicieron trasplante de médula porq como había superado con éxito la enfermedad en varias ocasiones pues nada, a seguir para adelante. De las últimas veces q tuvo recaidas, si q era necesario un trasplante de médula, pero para entonces ya no reunía el principal elemento para ser receptor, la edad.
La última recaida la tuvo hace dos meses. Letal. No tenía apenas defensas, y para estimular la médula la ponían trasfusiones y corticoides, los riñones la dejaron de funcionar y en vez de ponerla diálisis, para q su cuerpo no se llenara de urea y esto la mandara a un coma y por ende, a la muerte cuando sus pulmones no pudieran con tanto líquido, pues no la pusieron la diálisis, convencieron a toda la familia de q era lo mejor para ella, q lo único q se iba a hacer es alargarla la vida sin necesidad, y aplicaron una muerte natural y digna, previa firma de los particiapantes.
No es acaso esto una eutanasia pasiva????, y así se lo hice ver al oncólogo q la trataba, q se puso conmigo como una fiera corrupia, ante tal manifestación. Me dijo q no usara ese término sin saber, y q el iba a dar todos los alivios médicos necesarios para q mi tía tuviera una muerte digna y q en ningún caso la iba a suministrar nada q adelantara la muerte anunciada.
A lo q yo le dije, q vale, q bien, q tampoco estaría de mas q lo adelantara, q si el fin iba a ser el mismo, no tenía ningún sentido dejar a la vida seguir su camino, ni por ella, ni por los q estábamos a su alrededor. Me dijo q eso no lo iba a hacer, q hay q dejar a la vida su curso. Y le pregunté: que hubiera sido de la vida de mi tía si hace 20 años la hubiera puesto un trasplante de médula?...El me repondió: Pues q entonces se hubiera hecho una operación imnecesaria. Y le contesté...y a lo mejor hoy no estaríamos hablando de esto usted y yo.
No sé, creo q hay muchas incoherencias en todo esto de la vida y la muerte, las curaciones y los intereses económicos.
Yo he descubierto una cosa, si eres joven porq tienes más probalidades de irte curando con éxito, si eres viejo porq te queda poco de todas formas, si eres joven porq las células van muy deprisa y la muertepuede ser más rápida, si eres viejo puedes vivir mas tiempo con la enfermedad porq tu cuerpo va más lento...no hay algo mal montado en todo esto???, no nos están vendiendo algo raro????
Descubrí q lo q habían hecho con mí tía se hace a diario en todos los hospitales. Se llama ortotanasia, y la única diferencia q existe con la eutanasia pasiva es la valoración del acto médico dentro de una ética profesional. Vamos, q vueltas y vueltas sobre el mismo palo.

Si viese a mi hija padecer un dolor horroroso día tras día sufriendo lo indecible y sabiendo que ese dolor nunca terminará, no me importaría lo más mínimo si alguien aprueba o no la ley que sea, la ayudaría.
De todos modos no se hasta qué punto se puede acabar con la vida de otro ser humano por ser minusválido, me parece más sencillo dejarle en un centro de acogida. Habría que ver caso a caso para poder juzgar, porque desde luego así explicado escandaliza al más pintado.

Yo tambien, si viese a mi hija sufrir, aunq fuera psicológiamente por una enfermedad y me considerase una madre acabada, y friamente descubriera q no hay nada ni nadie en el mundo q motivase su felicidad, ni un poco, en este mundo, supongo q la ayudaría a dar el paso.

Pues acabar con la vida de una persona por anomalias, desde el momento de su nacimiento, se llama nacismo.

- Lun, 07 Abr 2008, 19:23 #250621 Me gustaría opinar sobre la eutanasia en adultos, yo vi morir a mi padre, después de meses de dolores de una enfermedad horrorosa y cruel como és el cancer, si hoy él me hubiera pedido acabar con su vida antes de ese calvario, le hubiera ayudado con los ojos cerrados.
Yulietta, cómo que a la cárcel el que ayude a una persona a morir? Tú te crees con la suficiente razón para afirmar eso?
Tú crees que una persona que ayuda a morir a otra lo hace por gusto?
Te has visto en una situación parecida? yo no se lo deseo ni a mi peor enemigo.
Cuando un enfermo está terminal, sin futuro sin una mejoría y galopa hacia la muerte, te enfrentas a unos problemas impensables para quien no esté en esa situación, no os lo podeis ni imaginar.
Cuando lo ves marchar, lo único en lo que puedes pensar és en que ya acabó su sufrimiento, és durísimo.
Perdonadme si me he puesto muy seria, que no és mi estilo, pero esque me llega mucho, la semana que viene hace mi padre aniversario y estoy especialmente sensible con este tema, hace ya cuatro años, pero se siente como el primer día.
No me veo capaz de opinar en el tema infantil, para mi sería impensable pasar otra vez lo mismo con mi hija, creo que no lo soportaría, casi no soporté lo de mi padre.
No me veo capaz de juzgar a nadie, creo que cada uno debe hacer lo que mejor convenga en cada momento y si las personas llegan a a cuerdo para traer una vida a este mundo, están en su derecho de llegar a acuerdos para marchar dignamente.

[URL=http://imageshack.us]

- Lun, 07 Abr 2008, 20:24 #250631

yo vi morir a mi padre, después de meses de dolores de una enfermedad horrorosa y cruel como és el cancer, si hoy él me hubiera pedido acabar con su vida antes de ese calvario, le hubiera ayudado con los ojos cerrados.

Lo siento mucho, Chari.
Animo para estos días que vienen.

- Lun, 07 Abr 2008, 20:39 #250636 Gracias a Dios, o a quien sea, no me ha pasado nada similar, y de verdad que espero que siga así. Sin embargo es un tema con el que me siento muy sensibilizada, y no puedo comprender que no se pueda ayudar a morir a alguien que lo necesite, a fin de cuentas si yo puedo quitarme la vida ahora mismo, porqué alguien que lo desea y no es fisicamente capaz no tiene la misma posiblidad? es otra muestra mas de lo injusta que es la vida.
A mí personalmente me parece tambien horrible el tema de la amniocentesis, es decir, hacerte una prube para ver si tu hijo tiene tara, y si la tiene deshecharlo, me parece similar a asesinarlo despues de nacer como acabais de contar, y sin embargo es una práctica increiblemente común.
La vida está llena de posibilidades, y tiene que haber colores para todos los gustos.

- Mar, 08 Abr 2008, 09:06 #250707

Totalmente de acuerdo. Nadie te puede mandar a la carcel por suicidarte.
Pero si pueden ir a la carcel aquellas personas q ayuden a hacerlo.

Yulietta, cómo que a la cárcel el que ayude a una persona a morir? Tú te crees con la suficiente razón para afirmar eso?
Tú crees que una persona que ayuda a morir a otra lo hace por gusto?

A riesgo de equivocarme y de meterme donde no me llaman, creo que Yulietta no estaba emitiendo un juicio de valor respecto a las personas que ayudan a dejar este mundo a otras, sino que, actualmente, la ley lo sanciona.

Se trata de que una persona que se suicida pues no va a la cárcel, la entierran y punto. Una persona que intenta suicidarse y falla, o acierta según como se mire, pues creo que también es sancionada por la ley, probablemente no vaya a la cárcel, pero creo que en teoría no podría irse de rositas a su casa.

Tú crees que una persona que ayuda a morir a otra lo hace por gusto?

Nadie ayuda a morir por gusto, pero hay personas que se pasean por el mundo enarbolando la bandera de la muerte digna que se dedican a ayudar en esas tareas una y otra vez y a grabarlo y a defender ese derecho. No lo estoy criticando, simplemente lo estoy enunciando.

Te has visto en una situación parecida? yo no se lo deseo ni a mi peor enemigo.

Lamento mucho vuestras pérdidas y la dolorosa forma en que sucedieron.

Yo he perdido a dos de mis mejores amigos a las edades de veintitrés y veintiocho años, de leucemia y de cáncer de timo.

Alejandro nació con leucemia y recuerdo que cuando íbamos a EGB desaparecía de clase largas temporadas para luego volver. Estuvo trampeando con la enfermedad durante veintitrés años hasta que finalmente se sometió a una operación de todo o nada, eligió vivir una vida de calidad o morir en el intento. No avisó a ninguno de sus amigos y pidió que no entrásemos al velatorio, durante algún tiempo sentí rabia por no haber podido despedirme de él.

Álvarez murió hace nueve meses de cáncer, estuvo durante unos cinco años con síntomas aislados pero al ser tan joven nadie pensó que pudiera ser cáncer hasta que se le juntaron muchos síntomas y lo ingresaron para dejarnos después de cuatro meses de quimio. Yo me revolví contra el mundo contra los médicos contra el sistema lleno de rabia pero mi mujer me dijo: “Aún sabiendo lo que tenían que buscar y dedicando todos los medios posibles les costó muchísimo encontrarlo, simplemente tenía que pasar como le sucedió a mi padre”.

El padre de mi mujer también murió de cáncer en unas circunstancias dramáticas, puesto que le habían dado permiso para volver a su casa porque la quimio había ido bastante bien y el cáncer estaba remitiendo, pero como resultado del tratamiento tan agresivo de las técnicas empleadas se truncó una de las venas principales de su cuerpo y murió desangrado en pocos segundos en los brazos de mi mujer. Ella tenía veinte años y estaban los dos solos en casa, estaba durmiendo sin sujetador y su padre la llamó asustado, se demoró un poco para ponerse una camiseta y alguien le echó en cara que tardase unos segundos más en reaccionar, pero en realidad nunca existió la oportunidad de hacer algo.

Cuando una persona nos deja a mí me ayuda mucho recordar, apreciar lo que nos dieron y lo que les dimos, los momentos buenos y los menos buenos, comprender que pasó y porqué, pero la rabia solo engendra odio y violencia y ese no es el legado que me ha llegado de ellos ni el que pretendo dejar yo.

Lo siento por el desahogo pero creo que lo necesitaba, este y muchos más.

- Mar, 08 Abr 2008, 11:06 #250728 Me gustaría decir solo una cosa, ya que es un tema que me llega muy de cerca por dos motivos; primero porque mis padres los dos han "superado" por el momento y espero que no haya recaidas, un cancer ( mi madre de mama y mi padre un linfoma de piel), y segundo porque mi trabajo es con enfermos de cancer hematologicos y trasplantes.
La medicina no tiene la cura para todo hoy en día, a veces no por aplicar mas tratamientos a un paciente, o tratamientos mas agresivos se puede curar. Desgraciadamente existe lo que se llama ensañamiento terapeutico, que he visto muuuchas veces y que es mucho mas devastador que una muerte digna, alarga el sufrimiento y no da vida.

En cuanto a los trasplantes de médula, no son la panacea ni la cura milagrosa. Pueden funcionar, funcionar unos años o matarte directamente por un rechazo a las celulas que te han puesto. Y una muerte de ese tipo (por rechazo ) , es horrible de verdad, eso si que no se lo deseo a nadie.

Con todo lo que he visto en mi profesion, nunca dejaria que a mis padres ni a nadie sobre quien yo pudiera decidir se le alargase el sufrimiento, llamad a eso como querais, yo lo llamo amor hacia la persona que quieres.
Entiendo, que cuando tienes a un familiar en esta situacion, quieras que se haga todo lo posible, pero a veces no hay nada que hacer, mas que dejar morir en paz.

Por ultimo todo mi apoyo y cariño a las personas que se ven o se han visto en trances de este tipo.

Irene ( 25/01/2005 ) y Rubén ( 25/04/2007 )

- Mar, 08 Abr 2008, 11:39 #250739

Yulietta, cómo que a la cárcel el que ayude a una persona a morir? Tú te crees con la suficiente razón para afirmar eso?
Tú crees que una persona que ayuda a morir a otra lo hace por gusto?
Te has visto en una situación parecida? yo no se lo deseo ni a mi peor enemigo.

Rivendel, como te ha dicho Juanma, yo no estaba haciendo ningún juicio de valor. estaba informando de lo q hay en nuestra legislación. a lo mejor no me expliqué bien, y dejé la observación un poco en el aire.

Juanma, el suicio no está sancionado en nuestras leyes. Lo q si pueden hacer es si tras una valoración médica q estime q es conveniente el ingreso en un centro el Juez puede ordenarlo inmediatamente aún en contra de la voluntad del paciente-suicida y familiares de este.

Para los q ayuden al suicidio si hay sanción: Hay un trabajo q lo explica muy bien:

EUTANASIA: ESTUDIO CRÍTICO DEL SUICIDIO ASISTIDO

Autor: Adriano López. Profesor Emérito de la UCA. Magister en Bioética. Miembro del Consejo de Edad.

"la legislación española encontramos que el Código penal (Cp) de 1995 en el artículo 143.4 establece: "el que causare o cooperare activamente con actos necesarios y directos a la muerte de otro, por la petición expresa, seria e inequívoca de éste, en el caso de que la víctima sufriera una enfermedad grave que conduciría necesariamente a su muerte, o que produjera graves padecimientos permanentes y difíciles de soportar, será castigado con la pena inferior en uno o dos grados a las señaladas en los números 2 y 3 de este artículo ". En este artículo el legislador ha tenido en cuenta el carácter conflictivo de las situaciones que subyacen en estos comportamientos, y con una solución intermedia ha optado por una ponderación de los bienes jurídicos en juego: la vida humana y el interés del paciente en dejar de padecer dolor o sufrimiento.

Si repasamos los apartados precedentes en el citado artículo, encontramos que la "inducción al suicidio" (art. 143.1 Cp); la "cooperación o auxilio al suicidio ajeno mediante actos necesarios" (art. 143.2 Cp); y la "cooperación a la muerte querida por la víctima" que llega así a constituir un homicidio (artículo 143.3 Cp) son conductas delictivas, referidas a un contexto ordinario y no eutanásico. Es interesante señalar que con posterioridad al año 95 en España se ha despenalizado la participación no necesaria en el suicidio ajeno, por contraposición a la necesaria (que es cuando se presta una ayuda sin la cual la otra persona no hubiera podido realizar el hecho), con independencia que se trate de un suicidio eutanásico o no. "

A mí personalmente me parece tambien horrible el tema de la amniocentesis, es decir, hacerte una prube para ver si tu hijo tiene tara, y si la tiene deshecharlo, me parece similar a asesinarlo despues de nacer como acabais de contar, y sin embargo es una práctica increiblemente común.

Que duro tiene q ser esto. Yo no me he visto en el caso, afortunadamente. Yo tampoco estoy a favor del aborto, pero tampoco me gustaría estar en el pellejo de una madre/padre a los q cuentan q su hijo va a venir con anomalías graves. No me siento con capacidad para poder emitir una valoración.
Pero por supuesto, q no estoy a favor de q se mate a un bebé nada más nacer por el mero hecho de no ser, tan perfecto, como se esperaban sus padres, o no pueda tener las mismas oportunidades q un ser "normal" en esta sociedad. Esa criatura ya ha visto la luz, respira por sus propios medios y tiene una vida completamente independiente de la madre. La diferencia es q no puede hablar, no puede salir corriendo, y es muy facil aplastar a la hormiga.