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por andorra2004
#157441 He estado leyendo esto con un poco de detenimiento y la verdad es que me entraban ganas de empezar a contestar cosas y luego veía que alguien ya las había contestado así que nada.

Pero me gustaría hacer un par de acotaciones. Hasta ahora, me he leído unos cuantos estudios de los que dicen que la epidural no provoca más cesáreas ni instrumentos. En TODOS cuando los lees al detalle descubres que no comparan parir con y sin epidural, sino que comparan parir con epidural desde el principio o usar otro anestésico distinto al principio y luego la epidural. Así que a lo mejor es la anestesia lo que hace que terminen en más cesáreas, forceps o ventosas, no el hecho de usar concretamente la epidural.

Está claro que la epidural tiene ciertas ventajas para algunas mujeres muy tensadas por el dolor (especialmente si están sufriendo la habitual inducción sin saberlo, porque llegan de parto al hospital y lo primero enchufan la oxitocina) y que al relajarse consiguen dilatar de golpe. Pero en otras muchas para las contracciones (por eso hay sitios donde, si no te han enchufado la oxitocina hasta el momento, te la enchufan a la vez que la epidural), en otras impide la libertad de movimientos que ayuda a colocarse al bebé cuando la madre sigue a su instinto (claro, que si cuando te han hecho el ingreso y una vez sufrido y actuado el enema, te tumban en la cama y no te dejan moverte, tampoco eso puede provocar muchas diferencias en tasas de cesáreas e instrumentos), y, sobre todo, PERMITE SUBIR EL GOTEO DE OXITOCINA AL MÁXIMO que aguante el mecanismo, porque como la madre no sufre por las contracciones, nadie va a protestar.

Si esa oxitocina provoca unas contracciones brutales y eso ahoga al niño (ya que la placenta no encuentra tiempo para obtener oxígeno entre una y otra, la oxitocina produce vasoconstricción), le produce sufrimiento fetal y terminas en una cesárea de urgencia (o en unos forceps "hay que sacar al niño YA porque está sufriendo"), nadie te va a explicar que ha sido gracias a tu bendito gine que te hizo poner la epidural enseguida, y tenía prisa por acabar. Simplemente a lo mejor hasta en la revisión del postparto/postoperatorio le llevas un regalo por haber salvado la vida a tu hijo.

Y, efectivamente, si acudes a las revisiones de la Crochrane, y a los protocolos de la SEGO y al acerbo de la OMS, la conclusión es que después de dos cesáreas es perfectamente aceptable intentar el parto vaginal, previo estudio de las condiciones. No lo digo yo, lo dicen ginecólogos que en España atienden partos vaginales después de dos cesáreas si consideran que se dan las circunstancias adecuadas (cosas como separación entre embarazos, tipo de incisión sufrida, razones reales de las cesáreas anteriores, forma física de la madre, motivación, etc). Entre otras cosas porque la norma habitual es cortar en la segunda sobre la incisión de la primera, ya que es el tejido más reforzado de todo el útero, así que sólo se ve una cicatriz, no dos.

Sin ir más lejos, que yo sepa ahora en Madrid en privados tienes a la nueva clínica Quirón, donde valoran los casos y aceptan atenderlas, el dr. Aitor Cristobal en la FJD y algunos más del mismo estilo. Eso sí, en todos los casos tienen claro que la oxitocina mejor ni acercarse a ellas, prefieren no inducir los partos, y dejar libertad de movimientos y de expulsivo para asegurarse de que todo va bien. Y en la SS hay hospitales que también atienden PVD2C, aunque dependes del albur del gine que esté a cargo, claro.

En cuanto a PORCENTAJE DE RIESGO DE ROTURA, yo siempre digo lo mismo. Cuando una mujer sin cesárea previa, sea primípara, sea multípara, acude a un centro hospitalario y le ponen un gel de postangladinas o un gotero de oxitocina, nadie le informa que por el mero hecho de hacerlo están duplicando su riesgo de rotura de útero del 0,2 al 0,5%. Lo hacen y se acabó. Cuando una mujer quiere parir después de una cesárea (o de dos), enseguida le informan del riesgo del 1%. Pero nadie le dice que ese riesgo es el de parir con el uso de postangladinas u oxitocina. Y que el RIESGO REAL de parir sin inductores es del 0,47%, es decir, EL MISMO QUE EL DE UNA MUJER SIN CESÁREA PREVIA que sufre el protocolo de aceleración o inducción del parto habitual en España.

Y otro curioso detalle, tradicionalmente muchos ginecólogos hacen una revisión manual por dentro del útero a las mujeres que paren después de cesárea, y en ella en ocasiones encuentran deshiciencias de útero (pequeñas roturas), cuando no las encuentran al hacer la segunda cesárea directamente. Eso entra en la estadística de rotura de útero y la aumenta, aunque no haya ocasionado el más mínimo riesgo. Esa es una de las razones por las que está en entredicho que el porcentaje de deshiciencias reales en mujeres que no son sometidas a cesárea no pueda ser mucho mayor, sólo que nadie las ve porque nadie las busca.

Y otro más del que me acuerdo. No tengo nada claro que el tercer embarazo sea de riesgo después de dos cesáreas, y en muchos casos ante la perspectiva de un tercer embarazo los médicos dicen que no hay el más mínimo problema, claro que la mayoría dan por sentado que vas a ir en la semana 37 a que te lo saquen por cesárea programada. Es entonces cuando recomiendan la ligadura de trompas, aunque no tengan realmente ninguna base cierta para ello.
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por ilus
#157713 Yo conozco casos cercanos de PVD2C maravillosos, sin medicalización, en casas de partos y sin ninguna complicación.
Gracias por mostrar aquí tantas evidencias científicas.
Tengo algunos artículos científicos que podemos compartir sobre los PVDC. Sin duda, en la mayoría de los casos y salvo alguna complicación, siempre es mejor que una mujer intente un PV antes de someterla nuevamente a una cesárea.
besos
y ojalá encuentres la mejor opción para ti!
ileana

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por Loes
#157733
GASTASUELAS escribió:
Loes escribió:
Las mujeres estamos diseñadas para gestar hijos, para parirlos y para alimentarlos.


Pues según eso entonces algunas como Sole, mamabrais o yo misma estamos diseñadas para parir hijos muertos????? qué triste sería eso


Si después de todas las explicaciones que he dado has entendido eso, me quedo muy frustrada y sin ganas de seguir con este tema. Siento mucho que interpretes así mis palabras, pero no sé explicarme mejor.


A ver... esto era irónico. Es que lo de estar diseñadas para parir hijos, cuando se lo dices a una que no lo ha podido hacer de esta manera, no es más que una forma más del típico "si todas pueden, por qué tú no has podido" Parece mentira que después de haber salido el tema en el post de Muntse haya que leer cosas como esta :sad: No sé cuál es tu caso pero estoy casi segura de que si de verdad te crees esto ni has tenido cesárea ni una lactancia fallida... y perdoname si me equivoco pero es que es el clásico comentario de alguien que no ha estado en nuestro lugar. No me lo tomes a mal, pero es que lo de estar "diseñada para parir, criar" blabla no es la primera vez que lo oigo y sobre todo durante el periodo de post parto era oirlo y subirme por las paredes...
Lo demás que has dicho me parece bien... a lo mejor no para mí pero sí para otra. Cada una tiene que intentar lo que le parezca mejor para ella y para su bebé. Para mí lo principal es primero estar bien informada pero después poder elegir, bien sea un PVD3C o una cesárea programada, por qué no.

Lucía, mamá de Alexander (14-06-2006) y Eric (17/06/2009)

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por cani
#157794 Nadie ha dicho que no puedan haber complicaciones. Claro que pueden haberlas y para eso está la tecnología. Mi madre tuvo cuatro hijas, las tres primeras parto normal y la última cesarea. ¿Quiere decir que "su cuerpo no sabía parir"? claro que sabía, lo hizo tres veces.

Loes el hecho de que hayas tenido una cesárea no quiere decir que tu cuerpo no esté preparado para parir, sí lo está, y si te dieran posibilidad lo más seguro es que pudieras hacerlo si vuelves a quedar embarazada. Y si surgiera otra complicación y fuera otra cesarea pues mala suerte, para eso está la ciencia para salvar vidas de madres y de hijos. En tu caso sabes que tu cesarea fue necesaria y tienes que estar tranquila por esto. Aquí en España siempre te hubiera quedado la duda.

Lo que no es de recibo de ninguna manera es lo que está ocurriendo en España, que se de por hecho que una cesarea es algo muy guay y que es lo mejor, y que así el niño sufre menos, y la mamá se estropea menos también. Y que cuando se hable de "parto natural" se refieran a oxitocina y epidural desde el primer momento. Está demostrado que poner la epidural antes de tiempo sí es contraproducente y puede parar el parto y conllevar a una cesarea. Cuanto antes se pone más peligro de que esto ocurra. Si se espera a los 4 cms el peligro es mucho menor y si se espera a los 5 cms el peligro es el mismo que sin epidural.

Cani+Patri 9/12/2004
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por GASTASUELAS
#157869 1.Se me hace muy difícil captar según qué ironías, me temo.

2.El post de Muntse es posterior a este, que ya estaba agotado hasta que tú misma lo has vuelto a poner en primera línea.

3.Si has leído mis mensajes, has podido leer mi caso, y a lo mejor hasta deducir el trauma que para mí ha supuesto caerme del guindo en el tema del parto, por lo me considero en el mismo bando que las mujeres traumatizadas por su cesárea. Por más que busco, no veo lo desafortunado de este comentario que a ti tanto te molesta, pero como no me gusta incomodar a nadie de manera gratuita, y como señal de respeto hacia ti y hacia el foro, dejaré de usarla por el bien de la convivencia virtual que tenemos.

4.Como bien dice Cani, que hayas tenido una cesárea no quiere decir que tu cuerpo no esté preparado para parir, así como que yo haya parido vaginalmente no me garantiza que en un siguiente embarazo no tenga, por ej., placenta previa oclusiva que haga imprescindible una cesárea programada que salve mi vida y la de mi bebé. A veces la naturaleza falla y afortunadamente ahí está la ciencia, que es lo que vengo repitiendo mensaje tras mensaje.

Alberto....27/08/2005

Tener hijos no le convierte a uno en padre, del mismo modo que tener un piano no le vuelve a uno pianista.

MICHAEL LEVINE

Tener hijos es maravilloso y hoy en día, con la tele, se crían prácticamente ellos solos.

HOMER SIMPSON
por bittmaijo
#158612 Mi ideal como usuaria sería poder parir en un centro sanitario pero que no se interviniera en mi parto salvo que fuera médicamente necesario.

Considero totalmente compatible pedir un parto respetado y aceptar la ayuda de la medicina cuando surgen problemas, que es, incluso en las mejores condiciones, bastante a menudo. Lo grave es que haya que plantearse el dilema de parir en un hospital sin poder impedir que en muchísimos casos nos hagan cosas que sabemos que son incorrectas o huir de ellos para evitarlo confiando en que no ocurra nada grave y con los riesgos que supone. Es muy injusto, la verdad.

"El futuro de los niños es siempre hoy. Mañana será demasiado tarde"
Gabriel Miró
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por ilus
#159713 El ideal de parto es simplemente que éste SEA. Los médicos o matronas deben estar ahí para OBSERVAR tu proceso e intervenir EXCLUSIVAMENTE CUANDO SEA NECESARIO. La tecnología no debe ser enemiga, al contrario, que bueno que está ahí, pero debe usarse racionalmente y no para interrumpir procesos que naturalmente pueden acontecer sin problemas. Cuando hay complicaciones, benditas sean las cesáreas que salvan a bebès y a madres! o bendita una episiotomía si de verdad hay un riesgo considerable de un desgarre peligroso.
Cuando no, parir sentada, en cuclillas, beber agua, moverte, caminar y ser protagonista de tu parto es no solo un derecho político y de ciudadana, es un DECRETO DIVIVO, para eso fuimos creadas.

El parto ha permitido la perpetuación de nuestra especie. Un parto vaginal no es una moda, como no lo es un parto en casa ni el evitar el uso de una epidural. Esas no son modas. Modas son que las madres soliciten una cesárea cuando los médicos no informan de los riesgos que esta cirugía conlleva. Moda es que las mujeres estemos TAAAAAAN desconectadas de nuestro ser interior e instintivo, que pensemos que una cesárea es mejor opción para el nacimiento. Sin duda lo es ante una complicación inminente, pero cuando éstas no existen, PARIR es la mejor opción.

No es una moda que la OMS recomiende el parto natural, incluso después de una cesárea. Moda no es que recomiende la lactancia exclusiva hasta los seis meses y luego hasta los dos años...no es moda. la naturaleza es así...por algo estamos aquí!

eso es lo que yo creo.
ileana

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por cincoarrobas
#164641 Buenas
Estoy recién aterrizada por este foro, embarazada de 37 semanas, devorando todo lo que encuentro relacionado con la crianza de mi futura nena (la fase parto ya está aparcada).
He visto este hilo y quería aportar un poco de documentación científica al respecto, que por desgracia no tiene el alcance adecuado.

En este artículo "Maternal Morbidity Associated With Multiple Repeat Cesarean Deliveries"
http://www.greenjournal.org/cgi/reprint/107/6/1226.pdf

explican las tasas de morbimortalidad materna relacionadas con hasta una sexta cesárea (tiene registrados nada menos que 89 casos).
La morbilidad va aumentando (principalmente relacionado con placenta acreta) y la mortalidad se mantiene.
Pero, en principio, no hay nada que impida intentar un parto vaginal por muchas cesáreas que se lleven. De hecho, se aconseja no usar tan a la ligera la cesárea como solución a un parto, con tasas que no paran de crecer (por desgracia).

besos
marta
por Loida
#165106 A veces se cae en el error de que una cesarea es lo mejor para la mama y el bebé, pero esto no es así, no se deben hacer cesareas porque si, sino que deben hacer solo porque realmente sean necesarias ya que collevan muchos riesgos que no se deberia correr por conveniencias del médico, o de la mama...

aqui paso unos estudios cientificos:


ICAN (www.ican-online.org) destaca los quince estudios científicos del 2006 que deberían servir para mantener a las madres lejos de los quirófanos

Los 15 Estudios Principales del 2006


1. Mortalidad infantil y neonatal en cesáreas y partos vaginales en mujeres primíparas sin indicadores de riesgo. Realizado en Estados Unidos, estudio de cohortes de partos entre 1998 y 2001. (Infant and Neonatal Mortality for Primary Cesarean and Vaginal Births to Women with "No Indicated Risk," United States, 1998–2001 Birth Cohorts .MacDorman, et al., Birth: Issues in Perinatal Care; Volume 33; Page 175; September 2006)

* Diseño del estudio: Los investigadores compararon los resultados de las cesareas frente a los partos vaginales en las mujeres que no tenían ningún factor de riesgo previo de complicaciones médicas.
* Conclusión: El riesgo de la muerte para los bebés nacidos por cesárea fue casi tres veces mayor que el de los bebés nacidos vaginalmente.

2. Complicaciones maternas asociadas a las cesáreas múltiples (Maternal Complications Associated With Multiple Cesarean Deliveries. Nisenblat, et al., Obstetrics and Gynecology; Volume 108; Page 21; 2006)

* Diseño del estudio: Los autores examinaron las consecuencias para la salud materna de tener múltiples cesáreas.
* Conclusión: Las cesáreas múltiples se asocian a una cirugía más difícil y con una mayor pérdida de sangre comparadas con una segunda cesárea programada. El riesgo de complicaciones importantes aumenta con el número de cesáreas.


3. Cesárea anterior y riesgo de placenta previa y desprendimiento de placenta (Previous Cesarean Delivery and Risks of Placenta Previa and Placental Abruption. Getahun, et al., Obstetrics and Gynecology; Volume 107, No. 4, April 2006)

* Diseño del estudio: Los autores examinaron el riesgo de placenta previa y de la abrupción (desprendimiento) placentaria en mujeres con antecedents de cesárea. Tanto la cesarean previa como el desprendimiento son causas importantes de lesiones y muertes en el parto.
* Conclusión: Tener antecedentes de cesarea incrementa las posibilidades de que una mujer tenga placenta previa y desprendimiento de placenta, y cada cesarea adicional incrementa el riesgo aún más. Las mujeres que sólo han tenido partos vaginales o que sólo tienen una cesarean casi no tienen ese riesgo.


4. Tasas de cesáreas y resultados de los embarazos: el estudio global de la OMS sobre la salud materna y perinatal en América Latina (Caesarean delivery rates and pregnancy outcomes: the 2005 WHO global survey on maternal and perinatal health in Latin America. Villar, et al., The Lancet, June 3 2006; 367(9525):1819-29)

* Diseño del estudio: los autores analizaron 97,095 partos en ocho países de Latinoamérica buscando las asociaciones entre el parto por cesárea y el resultado del embarazo.
* Conclusiones: las tasas de cesáreas se asociaron positivamente con lesiones graves y muerte de las madres, incluso después de corregir los factores de riesgo, y de muerte para los bebés.


5. Riesgo de rotura uterina durante la prueba de parto en mujeres con una o varias cesáreas anteriores. (Risk of uterine rupture with a trial of labor in women with multiple and single prior cesarean delivery. Landon, et al., Obstetrics and Gynecology July 2006; 108:2-3,12-20)

* Diseño del estudio: los autores analizaron si el riesgo de rotura uterina es mayor en mujeres con varias cesáreas.
* Conclusión: el tener múltiples cesáreas no incrementa el riesgo de rotura uterina y los autores señalan que el parto vaginal después de cesárea debería ser una opción para estas mujeres.


6. PVDC versus cesárea programada electiva: evaluación de la salud materna global (Vaginal birth after caesarean section versus elective repeat caesarean section: assessment of maternal downstream health outcomes. Pare, et al., British Journal of Obstetrics and Gynecology; Volume 113; Page 75; Jan 2006)

* Diseño: los investigadores compararon las tasas de histerectomía en las mujeres que tenían un parto después de una cesárea anterior y estaban planeando tener más hijos.
* Conclusiones: una política de cesáreas electivas repetidas se asoció con una tasa acumulada mayor de histerectomías, casi el doble.


7. Prueba de parto o cesárea electiva en mujeres con obesidad mórbida y cesárea anterior (Trial of Labor or Repeat Cesarean Delivery in Women With Morbid Obesity and Previous Cesarean Delivery. Hibbard, et al., Obstetrics and Gynecology; Volume 108, Page 125, July 2006.)

* Diseño del estudio: los investigadores compararon los partos de de mujeres con una cesárea anterior en relación con el índice de masa corporal materno.
* Conclusión: Las mujeres con obesidad mórbida y sus bebés tenían un riesgo mayor de lesiones cuando su hijo nace por cesárea repetida.


8. PVDC en California. Antes y después del cambio de los protocolos clínicos. (Vaginal Birth After Cesarean in California: Before and After a Change in Guidelines Zweifler, et al., Annals of Family Medicine, May/June 2006;4(3):228-234)

* Diseño del estudio: los investigadores analizaron si los protocolos más restrictivos con el PVDC elaborados por la ACOG y implementado por los profesionales y los hospitales han mejorado la salud de madres y ebbeés
* Conclusión: los investigadores encontraron que los protocolos más estrictos impuestos en las mujeres con una cesárea anterior y en aquellas que buscaban un PVDC no se han traducido en una mejora de salud de madres o de niños.


9. Rotura uterina y parto con una cesárea anterior inferior transversa (Uterine rupture and labor after a previous low transverse caesarean section. Turner, et al., British

Journal of Obstetrics and Gynecology June 2006; 113:729–732)

* Diseño del estudio: los autores revisaron los partos de 4,021 mujeres que tenían una cesárea anterior previa y los 9 casos de rotura uterina completa que sucedieron en el parto.
* Conclusión: la prueba de parto en mujeres con una cesárea anterior transversal inferior se asocia con una alta tasa de partos vaginales (78%) y una tasa baja de rotura uterina (0,22%)


10. Variaciones geográficas en el uso adecuado del parto por cesárea (Geographic Variation in the Appropriate Use of Cesarean Delivery. Baicker, et al., Health Affairs 25 (2006): w355–w367; August 2006)

* Diseño del estudo: los autores examinan si el incremento del uso de cesáreas refleja un uso médico inadecuado de esta cirugía.
* Conclusión: los autores hallaron que las tasas de cesáreas variaban amplamente y que las tasas altas de cesáreas solo eran parcialmente debidas a necesidad médica y estaban muy influidas por facotres no médicos como el miedo a las demandas. Las tasas altas de cesáreas se correlacioan con un detrimento del valor médico para los pacientes y no significan una mejoría en absoluto de la salud de madres y niños.


11. Perfiles de riesgo materno y la tasa de cesáreas primarias en los Estados Unidos. (Maternal Risk Profiles and the Primary Cesarean Rate in the United States, 1991-2002. Declerq, et al., American Journal of Public Health; May 2006)

* Diseño del estudipo: los investigadores examinaron los factores de riesgo médico de las madres y los compararon con las tasas de cesáreas.
* Conclusión: la creciente tasa de cesáreas no está siendo debida a un incremento en los factores de riesgo de las madres.


12. Fisiología del liquido fetal pulmonar: limpieza y efecto del parto. Physiology of Fetal Lung Fluid: Clearance and the Effect of Labor (Jain, et al., Seminars in Perinatology 2006)


* Diseño del estudio: Este artículo examina cómo el trabajo de parto o la carencia del mismo puede afectar la capacidad del bebé de respirar tras el parto.
* Conclusión: El trabajo de parto y el parto vaginal preparan los pulmones de un bebé para la respiración. Incluso para los bebés maduros, nacer por cesárea priva al bebé de los cambios hormonales importantes que ocurren antes de y durante el parto, y aumentan el riesgo del tener dificultades respiratorias y de muerte para el bebé.


13. Factores que influencian la composición microbiotica intestinal en la infancia temprana (Factors Influencing the Composition of the Intestinal Microbiota in Early Infancy Penders, et al., Pediatrics, Volume 118, Number 2, August 2006)

* Diseño del estudio: Los investigadores examinaron la cantidad de bacterias sanas y patológicas en los intestinos de recién nacidos y lo compararon con el tipo de parto.
* Conclusión: Las bacterias en el intestino afectan la salud total y el sistema inmune de los bebés. Los bebés nacidos por cesárea tenían recuentos mayores de bacterias patógenas y recuentos más bajos de bacterias beneficiosas, y los bebés nacidos vaginalmente en casa tenían los recuentos más altos de bacterias sanas y recuentos más bajos de bacterias patógenas


14. Cinco años desde el ensayo de nalgas a término: la subida y la caída de un ensayo controlado seleccionado al azar. (Five years to the term breech trial: The rise and fall of a randomized controlled trial Glezerman, Obstetrics and Gynecology; Volume 194; Page 20; January 2006).


* Diseño del estudio: El autor examina la metodología del ensayo bien conocido de nalgas a término de Hannah y cita las inconsistencias.
* Conclusión: La mayoría de los casos de la muerte y de morbilidad neonatal en el ensayo del nalgas a término no se pueden atribuir al modo de parto. Por otra parte, el análisis del resultado después de 2 años no ha demostrado ninguna diferencia entre las partos vaginales y abdominales de los bebés de nalgas. El autor concluye que la “sabiduría convencional” de cesárea para los partos de nalgas debe ser retirada.


15. ¿El parto vaginal sigue siendo una opción en los partos de nalgas a término? Resultado de un estudio observacional prospectivo en Francia y Bélgica. (Is planned vaginal delivery for breech presentation at term still an option? Results of an observational prospective survey in France and Belgium Goffinet, et al.,Obstetrics and Gynecology Volume 194, Issue 4 , April 2006, Pages 1002-1011)


* Diseño del estudio: Los investigadores compararon resultados entre las cesáreas programadas y los partos vaginales planeados por nalgas en 8.105 mujeres en Francia y Bélgica.
* Conclusión: De las que planearon un partos vaginal, un 71% tuvieron éxito y no hubo diferencias significativas en los resultados entre los partos vaginales y las cesáreas.

Todo esto es un resumen que he cogido de la página de EL PARTO ES NUESTRO, espero que os sirva de ayuda. :26: