Foro general que ha dado servicio durante 8 años. Estamos trasladando las experiencias recogidas a los nuevos sub-foros divididos por edades. Si quieres poner tu experiencia, por favor, hazlo en el subforo de la edad que corresponda con tu bebe. Gracias por tu colaboración.

Moderadores: lolilolo, Titoi, Yuziel, rafi., Tote, Trece, nuriah, rosalina, ilargi, Kim, xirimiri

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por rafi
#12556 A raiz de la emision del metodo Estivill por la tele , se han movilizado muchas madres, asociaciones y paginas web entre las que nos encontramos nosotros,
A continuación os paso toda la información de la que dispongo para hacer llegar nuetras quejas.

Por favor, tomaros la molestias de hacerlas llegar, entre todas podemos cambiarlas cosas.

ENLACE para ver un resumen del reportaje que emitieron
http://www.cuatro.com/multimedia/video. ... not_19.Ves


ACCIONES

La Asociación Prodeni, (pro derechos del niño), nos pide que les mandemos escritos donde describamos qué vimos en el reportaje y qué nos parecío. Dicen que lo van a denunciar a Fiscalia de Madrid, pero para eso necesitan bastantes escritos. Escribir por favor. prodeni@yahoo.com y poner en copia las direcciones del defensor del menor que os pongo:

Madrid http://www.dmenor-mad.es/index.php?p=esc_quejas
Andalucía defensor@defensordelmenor-and.es
Euskadi https://www.ararteko.net/webs/quejas-cast.php#como
Defensor del pueblo estatal: https://www.defensordelpueblo.es/index.asp en formulario propio.
Defensor del pueblo andaluz: defensor@defensor-and.es
Defensora del pueblo de Castilla la Mancha, área del menor: http://www.defensoraclm.com/menores/con ... reclam.htm tienen su propio formulario.
Defensor del Pueblo Europeo: http://www.euro-ombudsman.eu.int/form/es/default.htm tienen su propio formulario.
Defensora del pueblo de Navarra: http://www.defensora-navarra.com/espanol/ciudadano.html tienen su propio formulario.

Diputado común de Canarias: http://www.diputadodelcomun.com/v2/quejas.html con su formulario.
Justicia de Aragón: http://www.eljusticiadearagon.com/index ... s_su_queja con su formulario.
Defensor del menor de País Vasco: defensorpv@ararteko.net

Procurador Común de Castilla y León: pccyl@pccyl.es en este prefieren carta a dirección: Javier Amoedo Conde. Procurador del Común de Castilla y León. Plaza de San Marcos, 5. 24001 LEÓN

Sindic de Greuges de Catalunya: http://www.sindicgreugescat.org/ca/a_queixa.htm tienen su formulario. Es en catalán, quizás alguien del foro podría escribir o traducir esta carta u otra al catalán.

Sindic de Greuges de la Comunidad Valenciana: http://www.sindicdegreuges.gva.es/lasquejas-f_c.htm con su propio formulario.

Valedor do Pobo: http://www.valedordopobo.com/es/ con su propio formulario.

Defensor del Menor de Madrid: http://www.dmenor-mad.es/index.php?p=esc_quejas con su formulario.

Envío de quejas y opiniones a la cadena cuatro
internet@cuatro.com
elespecialista@cuatro.com

Cartas al director
El Correo: 'cartas@diario-elcorreo.es'
Y el de la radio es: info@catradio.com
Telecinco http://www.telecinco.es/contacta.htm
El Pais cartasdirector@elpais.es
El mundocartas.director@elmundo.es
XL semanalredaccion@xlsemanal.com
ABC cartas@abc.es


COMENTARIOS

podeis usarlos como inspiración para vuestros escritos, han sido enviados por madres y padres y me paren significativos


-Este jueves vi su programa "El Especialista", animado por el tono relajado a la vez que alejado del reality convencional que pude apreciar en otro anterior. Me asuste al ver en la presentacion la alusion al "metodo Estivill", pero pense:que raro, un documental de
denuncia sobre la estafa Estivill, creia que este programa era mas de entretenimiento. Pero cual fue la desagradable sorpresa al comprobar que era todo lo contrario: un anuncio gratuito del libro y las "tecnicas" de Estivill. De la sorpresa pase al horror
y la indignacion al ver las atroces imagenes del niño llorando y pataleando desconsolado hasta que se duerme agotado. Mientras Estivill, con su sonrisa de oreja a oreja,repetia que el niño no sufre, contra toda evidencia y para intentar reprimir el natural deseo de sus padres de consolarle.
Responsables de Cuatro:
- Desde Valman hasta Estivill varios autores se han adjudicado la autoría del método en los últimos 30años. El que mejor lo ha desarrollado es Ferber (de hecho, menos en España, en todo el mundo a nuestro supuesto método Estivill, le llaman método Ferber). Ensu libro "Solucione los Problemas de Sueño de su Hijo"(Ed. Medici), página 91 verán publicado el método"Estivill" 5 años antes de que el primer "Duermeteniño" apareciera en el mercado. ¡Por eso lo escribió una periodista! Estivill simplemente hizo de intermediario: cogió las ideas de Ferber y se las dioa Silvia de Béjar.
- Enseñan en la universidad que todo trabajocientífico debe ir acompañado de estudios y citas que avalen lo que uno dice. No hay en todo el libro de Estivill una nota bibliográfica de ningún estudio y de ningún autor que avalen sus palabras. ¿Por qué? Porque de momento no hay ningún estudio que demuestre que a los niños que se les ha aplicado este método no tengan secuelas psicológicas de mayores. En cambio hay estudios científicos importantes (Spitz, Harlow, Bolwby, Mckenna,....) sobre lo perjudicial que es dejar llorar a los niños, no consolarlos, dejarlos solos etc...
- Estivill dice que "su metodo" funciona en el 96% de los casos (sin citar estudio que lo avale). En cambio en el capítulo VI cita que hay problemas que no tiene solución como las pesadillas (45% de niños), el sonambulismo (15%), etc... A ver, repasemos matemáticas. Si del 100% de niños con problemas de sueño (donde se supone que incluye a los de las pesadillas) el 96% se "curan" con el método, pero el 45% del 100% no pueden ser curados...... hay algo en esta suma que me falla. O me sobran niños o me faltan curaciones. Estivill no tiene la solución para los verdaderos problemas del sueño. Solo trata casos leves de niños que tienen necesidad de sus padres para dormir (cosa que se cura sola con el tiempo). Lo único que les "enseña" a los niños con su método es a darse cuenta de que nadie les hará caso y, por lo tanto, a la larga aprenden a no quejarse más. Muchos ni siquiera se duermen enseguida, sino que se quedan quietos en silencio.
-No se conocen las consecuencias estadisticads de la aplicacion de semejantes "tecnicas" a medio plazo. Desgraciadamente, Estivill dice que ya lo han aplicado millones de personas. Puede que sea asi: pero afortunadamente miles de millones de personas son criadas atendiendo a su llanto, y ha sido así a lo largo de muchos milenios. Que unos "expertos" como Estivill intenten adaptar la naturaleza humana a una especie de productivismo patriarcal no va a cambiar este hecho incontestable.
-Creo que estan ustedes en la obligacion de rectificar e intentar compensar el daño causado. Al menos deberian hacer ahora la labor de investigacion periodistica que no hicieron antes de la emision. Hay visiones diferentes, científicas, contrastadas y comprobadas, hay alternativas. No se si seran todas tan faciles de convertir en quince minutos de television como lo de Estivill, pero espero de Cuatro algo mas que imagenes faciles y amarillismo; para eso ya habia otras opciones en la parrilla televisiva. ¿O sacarian ustedes un reportaje falso sobre Curacion del Hombre Maltratador, del Cancer o del SIDA porque diera bien en quince minutos de pantalla, sin tan siquiera mostrar las opiniones contrarias?Y si el tema no"cabe" bien hecho en su formato, haberlo pensado antes de tratarlo tan desastrosamente. Hay cientos de miles de criaturas y sus familias que pueden sufrir las consecuencias. Si tienen ustedes interes en hacer bien su trabajo, aqui van varias fuentes de información:
WEBS:
http://www.crianzanatural.com/art/ixg2.html
http://dormirsinllorar.com/
http://www.suenoinfantil.org/
http://www.dardemamar.netfirms.com/elsuenio.htm
LIBROS:
Bésame mucho: cómo criar a tus hijos con amor (Carlos González Rodríguez, Ediciones Temas de Hoy ,
marzo 2003, ISBN: 84-8460-262-1);
El Concepto del Continuum (Jean Liedloff Editorial: OB-Stare, agosto
2003, ISBN: 84-933314-0-6);
Felices sueños (Elizabeth Pantley, Editorial McGRAW-HILL, 2002, ISBN:
84-481-3735-3)

Responsables de las webs y libros citados estarán encantad@s de colaborar en el desenmascaramiento del supuesto metodo. Tambien adjunto documentos de interes
que aportan datos y argumentaciones claras y contundentes contra el negocio del señor Estivill. Esperando una rectificacion adecuada (no unas disculpas privadas) por su parte, se despide atentamente

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A resaltar:
1- La madre que no duerme dice que ella no considera que tiene un
problema. Es la reportera la que la convence de que lo tiene y que
busque un especialista.
2- Cuando la reportera va en busca del Dr. Estivill a su despacho y éste
se presenta como "Doctor Sueño".
3- La llegada del Dr. Estivill a la casa y el primer contacto con el
niño. Vereis que no tiene ni puta idea de como dirigirse a un niño, por
lo tanto lo ignora.
4- El niño reclama la atención de su padre mientras habla con Estivill y
éste le dice que no le haga caso, que debe aprender que cuando los
mayores hablan no puede interrumpir. Como el padre no va (el niño grita
desde el comedor) Estivill le dice que el siguiente paso es que el niño
irá a buscar a su padre (vereis que esta todo preparado y que Estivill
mira al cámara para que suelte al niño y vaya hacia su padre). Entonces
Estivill le dice al padre que levante las manos para que el niño no
pueda cogerlo. Una escena patética.
5- El resto es la aplicación del método. En fin no comento. Yo lloré. La
pobre madre del niño tambien lloro al principio.

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- Les escribo tras la emisión de anoche con la intención de que recapaciten sobre el tipo de reportajes que emiten y sobre si realmente se han molestado ustedes en buscar información contrastada y veraz sobre el sueño infantil y todo lo que implica en la vida de una familia.
Hace años que conozco el método Estivill y reconozco que cuando era lo único que conocía a este respecto, me parecía estupendo todo lo que contaba.
Tras varios años como profesional y ahora que soy madre, disiento en la mayoría de las cosas que propone este método, por cierto copiado del Dr. Ferber.
Pienso que como profesionales de la información deberían como mínimo molestarse en investigar seriamente para enseñar la otra cara de la moneda. Hay muchas formas de criar a nuestros hijos y a los padres se les debería dar la oportunidad de elegir con libertad y con información científicamente contrastada.
El Dr. Estivill propugna que se aprende a dormir. No hace muchos años también se pensaba que el niño debía aprender a controlar esfínteres y con tres meses se les colocaba en el orinal con la finalidad de que aprendieran bien el hábito de defecar. Hoy se sabe que eso era una atrocidad y que el control de esfínteres no se aprende, sino que se adquiere con el desarrollo neurológico a una edad muy variable de niño a niño, lo mismo que el caminar y el lenguaje. Pues con el sueño ocurre lo mismo. A ningún animal se le enseña a dormir. Podemos, eso sí, adiestrar a nuestros hijos a que se duerman en soledad y a que si se despiertan no lloren porque no acudiremos a consolarlos. Pero ¿es esto lo saludable en la especie humana?
La mayoría de los niños se despiertan por la noche, por lo que tenemos que aceptar que es un hecho normal. Hay niños que duermen toda la noche de un tirón, pero esto es difícil que ocurra antes de los dos o tres años. Cuanta más seguridad se les de a los niños en esta época, más pronto y confiados serán capaces de dormir solos. Cuando un niño llora, necesita algo. Si lo acostumbramos a no ser atendido cuando llora, quizás conseguiremos que deje de llorar, pero no
desaparecerá su necesidad de compañía, afecto y seguridad, que son tan importantes o más como tener limpio el pañal.
Sé que el "problema" del sueño infantil preocupa a muchos padres que están desesperados, pero existen otras formas de afrontar esa situación en la familia. Les animo a consultar, por ejemplo, la página http://www.dormirsinllorar.com/
También les invito a buscar información sobre la práctica natural del colecho, habitual en el 65% de las culturas del mundo.
Por último, opino que tal vez no hubiera sido conveniente emitir imágenes tan duras sobre el sufrimiento de un niño en directo. Aunque tal vez, así, los padres se lo piensen dos veces antes de aplicar el método.

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Buenos días, me llamo Maria, soy psicóloga y represento y coordino una asociación de apoyo a las madres y padres en la crianza.

Sin entrar en otros matices, quiero hacerles saber mi profundo malestar respecto a la proyección del capítulo "método estivil". Como profesional del ámbito psico-educativo y, muy especialmente, del cuidado de la maduración psico-afectiva en la temprana edad, considero la emisión de dicho programa de un lamentable resultado de la ignoracia, la manipulación informativa y lo que es peor de la publicidad directa y en vivo de una práctica hacia la infancia de la peor de las violencias, la autómata, la sibilina, la de la desconexión y la retorcida y, encima, ausente.

Suerte para Estivill y sus adeptos que con la repeteción de las formas, los valores, "los aprendizajes adquiridos", sus hijos le devuelvan el modelo y cuando se den las tornas, quizá en su vejez le digan aquello de : - Tu hijo de quiere mucho, tu hijo te quiere mucho y cierren la puerta.

La verdad es que prodigar métodos y sistemas humanos que nada tienen que ver con la comprensión y sí con el automatismo, ya es sospechoso de quien lo promulga, pero que encima (marketing y merchandising acompañados) aparezca en vivo y en directo en la televisión, sin dar opción al debate o la relatividad más absoluta de este señor y sus alucinaciones.....pues es ya gravísimo, se convierte en el apoyo a la instalación de la manipulación y la ignorancia.

En este caso, además, de la invitación a ensayar diferentes técnicas de maltrato infantil, desde los diferentes oyentes que escucharo que este señor es "médico y científico", en fín, sin comentarios.
Mi propuesta, al menos es que ustedes realicen un programa que plantee dudas y debate al respecto y que no perpetúe la manipulación del mercado barato.

LAMENTABLE, TRISTE Y SOBRECOGEDOR, el reportaje.
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Hola soy Maria. os escribo porque me he enterado en la lista contra estivill que buscáis comentarios a propósito del programa pasado.
Abajo tenéis literalmente mi carta enviada al programa.

Yo también creo que este señor esta vez se ha metido en un problema, y espero que serio.

En la carta no fuí muy explícita respecto al especto emocional del niño y la situación, por lo que me extiendo un poco más ahora.

Aunque no ví el comienzo del programa, la percepción de la encerrona a la que se ve sometido el niño que pasa de estar feliz, cantando, supuestamente acompañado de sus seres queridos los padres, la querida abuela, menos la tía que clarmente era la más distante y a la que el niño nombra, y que curiosamente es la que mejor alaba y palmea a dicho especialista.
Bien lo que quiero centrar es la situación traumática de un escenario montado por adultos con cámaras e invitado en la casa, en un ambiente que casi parece festivo, todos contentos y de peluquería, que de repente se transforma en la más macabra estratégia donde sistemáticamente y en la misma experiencia una tras otra de sus figuras de referencia van negándole la atención, el consuelo, pero sobre todo el contacto emocional.
Ver la lucha interna del niño que no entiende nada y donde todo el mundo parece haberse vuelto autómata, donde nadie es capaz de entender lo que le pasa y VER como el niño se rinde de repente casi por desmayo repentino fue de las escenas más desgarradoras que he podido presenciar.

Imaginar y percibir cómo estaba sintiéndose ese niño y comprobar un mecanismo de superviviencia traumático como es esa caída repentina de tono creo que es perfectamente visible.
De otro lado, la manipulación constante del especialista que no deja un segundo de reacción a los padres y les va instigando a forzar una situación deja ver al vendedor de libros barato y manipulador que cuando se va de la casa te quedas con el marrón.
De hecho, el estres y la angustia vivida por los familiares implicados, acompañado por una postura totalmente infantilizada y paternalizada por el especialista, dió una sensación de tragicomedia donde cuando el niño se muere (internamente) no saben que hacer si alegrarse o llorar de verdad por lo que se acaba de hacer.
Las amenazas encubiertas siempre con palabras de manipuladas de no castigo, mucho cariño, por su bien, no claudicar, los adultos y que claudique el niño, expectativas falsas de 11 horas, apelar incluso a la inteligencia del niño y su capacidad de sumisión..........barbaridades subjetivas en un señor charlatán que se promulga una vez más desde la soberbia disfrazada de humildad : solo soy un médico científico..... Patético.
Solamente tomando cada una de sus palabras y terminología se puede ir mostrando su cara real, porque es el típico que tiene un entrene perfecto en lo políticamente correcto para poder aplicar la represión y el maltrado de antaño pero empeorado con el "esconder la mano".
Así, no castigamos, apartamos al níño.
Le queremos mucho,pero somos sordos y ciegos.
Le atendemos perfectamente, porque nunca les pasa nada y entonces, dejamos tres minutos sin ver al niño en pleno ataque de nervios.
Acompañamos a los hijos en su maduración, pero la noche no cuenta, ojo con atender cualquier demanda durante la misma.....
El doble juego manipulador, culpabilizante, ridiculizante para los padres y la desconexión del mundo emocional del niño (base de su desarrollo en estas etapas) son sus bases.
Esto unido a un momento social y cultural alejado de la infancia, con padres confundidos, estresados, cansados y desconectados de sus hijos es un recurso debastador, donde por contra la sociedad necesita reencontrase con la infancia y su capacidad afectiva.

Un saludo.


*************************************************************

La plataforma Sueño infantil, tiene la página web de referencia www.suenoinfantil.org. Esta plataforma surge de la necesidad de ciertos profesionales tanto de la medicina (pediatras, psicólogos, psiquiátras, psicoterapeutas, medicos generalistas, comadronas, ginecólogos, enfermeros, auxiliares de enfermería) como de la educación (profesores de universidad, pedagogos, maestros, profesores de secundaria) así como, madres y abuelas, asesores prenatales, monitoras de lactancia, comadres, doulas, colectivos y asociaciones pro- lactancia materna, etc, ... de explicar que bajo su criterio y su forma de ver la infancia, existen otras alternativas a los métodos conductistas consistentes en dejar llorar a los niños, aunque se entre a intervalos regulares de tiempo, para lograr tanto que los niños duerman, como que jueguen solos, o tengan conductas que los adultos consideramos aptas o correctas. Además de avisar que estos métodos conductistas pueden conllevar en algunos casos efectos secundarios.
No pretende ser una afronta o falta de respeto a quienes aplican estos métodos, sino un punto de vista diferente y contrastado, además de una alternativa, que creemos que también es importante conozca la gente y sobre todo los profesionales que trabajan directa o indirectamente con los niños.

Por este motivo nos ponemos en contacto con usted para mostrarle nuestro más
profundo desacuerdo con el contenido de : ( página web, programa televesivo,
de radio, artículo,curso de formación, etc) relacionado con las pautas de
sueño de los niños.

Porque si se ignora a un niño mientras llora, puede minar la confianza que
ha depositado en los padres, aprender que no puede contar con ellos cuando esté inquieto o alterado, también puede despertar sentimientos de indefensión impotencia y miedo en el bebé y provocar problemas más adelante.

Afirman que no es normal que un niño se despierte varias veces por la noche, y si lo es. El sueño es un proceso evolutivo, todos sabemos que nuestros hijos caminarán entre los 11-16 meses y a nadie se le ocurre recurrir un "tratamiento" para acelerar este proceso. El problema es que no sabemos que esperar sobre el sueño de nuestros hijos y acabamos recurriendo a fórmulas "mágicas" de dudoso respeto a las necesidades de los niños. Un niño de 6 meses que se despierta entre 4-5 veces cada noche y al que no le "ayudemos"
a dormir con ningún tratamiento, acabará entre el primer y el tercer año adquiriendo una pauta de sueño adulta. ¿Entonces tenía o no insomnio por malos hábitos adquiridos?.

En el Manual Diagnóstico y Estadístico de los Trastornos Mentales (DSM-IV), que es una clasificación de enfermedades médicas de consenso internacional, no existe ninguna enfermedad denominada "insomnio infantil por malos hábitos adquiridos".

Los niños a medida que crecen abandonan el hábito de dormir con los padres por su propia voluntad, cuando están maduros para ello, aunque los padres no pongan reparo a que el niño duerma con ellos, él dejara de hacerlo por propia iniciativa cuando esté preparado. ¿Cuándo? depende del niño pero, parece ser que disminuye mucho el % de niños que duermen con sus padres a partir del tercer año de edad. Lo que está claro, es que ha de llegar una edad en que los niños no quieran dormir con sus padres, de echo no quieran ni que los vayan a recoger al colegio, por vergüenza.

"Mantener un contacto íntimo y cálido con el cuerpo de otra persona mientras se concilia el sueño es una necesidad primigenia completamente ignorada en la cultura occidental, donde se expone a los bebés a largas horas de soledad, debida a la idea errónea de que es más saludable que los pequeños duerman ... solos" Anna Freud

Atentamente
Plataforma Sueño Infantil

Webs de referencia:
www.suenoinfantil.com
www.dormirsinllorar.com
http://www.crianzanatural.com/art/ixg2.html
http://www.dardemamar.netfirms.com/elsuenio.htm
Última edición por rafi el Lun, 17 Abr 2006, 22:44, editado 2 veces en total

    :117: Psicóloga
    :pe: Creadora de DormirSinLlorar.com (2004)
    :55: Coautora del libro Dormir sin llorar (2014)
    :pe: Docente en Curso Sueño Infantil para Profesionales en TerraMater.es (2018)
    :pe: Codirectora en Centro de Estudios Sueño Infantil CESI
    :110: Monitora de Lactancia Materna

:121: Telf. (0034)600425102
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por rafi
#12563 El Equipo de profesionales de PROMOCION Y PREVENCION INFANTIL de la APIR, queremos manifestar publícamente:
1) Que programas como el emitido sobre el método Estivill, representan una apología al matrato infantil precoz.
2) La insensibilidad y crueldad ante las necesidades primarias infantiles, de SEGURIDAD AFECTIVA son una forma de fomentar VINCULOS INSEGUROS en bebés y niños que están formando su carácter en función de la interacción con el medio inmediato: la familia. Existe abundante bibliografía al respecto.
3) Esta actitud emocional paterna y materna de INDIFERENCIA, ante el llanto y necesidad de contacto infantil durante la NOCHE (máximo punto de vulnerabilidad durante la infancia), genera un sentimiento de RESIGNACION precoz infantil, de graves consecuencias para la formación del carácter, ya que transmite el mensaje emocional, de que es inutil luchar ante la vivencia de abandono y crueldad cometida por las figuras de referencia de las que más necesita el bebé-niño: los padres.
4) El Sr. Estivill, busca la COMODIDAD de los padres IGNORANDO las graves consecuencias de la vivencia emocional de los niños: miedo, protesta , desesperación, abandono y por último resignación. Son fases que han sido estudiadas a través de diversas investigaciones de prestigio en relación a la formación del vínculo, y que el Sr. Estivill ignora con total impunidad.
La sensibilidad que demuestra ante el agotamiento de los padres (comprensible pero inherente a la crianza y que requiere apoyo social), es nula frente a la desesperación infantil.
Es evidente que
DESCONOCE totalmente los PROCESOS DE DESARROLLO PSICOAFECTIVO en la primera infancia, puesto que no es su disciplina. Y por tanto, actúa NEGLIGENTEMENTE, al no recurrir inteligentemente a otros profesionales especializados en prevención y desarrollo de la salud infantil, para abordar un tema de crucial importancia para la primera infancia.
5) Por todo ésto, consideramos imprescindible, que programas emitidos en esta línea, sean contrarrestados con la presencia de PROFESIONALES ESPECIALIZADOS, (nos ofrecemos entre otros) de cara a no confundir a los padres y sobre todo, para evitar que se siga DAÑANDO desde la ignorancia, a los más desprotegidos y vulneables: los bebés y niños que sólo reclaman AMOR y contacto y no FRIALDAD e INDIFERENCIA.
FDO:
YOLANDA GONZÁLEZ
Psicoterapeuta.
Formadora en Promoción y Prevención infanto-juvenil.
Miembro de I.A.N. (Asociación de la Teoría del Apego)
PRESIDENTA DE LA APIR (Asociación de Psicoterapia y Prevención Infantil) País vasco

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por sue
#12708 Escribí a prodeni y me han contestado os pongo la respuesta:

Hola, Susana. Tu carta y otras (más de 50) acompañarán un escrito de denuncia ante la Fiscalía del Menor de Madrid. Esperamos que funcionará.

Te mantendremos informada.

Saludos. José Luis Calvo Casal, Vicepresidente de PRODENI y responsable del teléfono del niño.


:clap:

un beso Sue
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por janf57
#12710 Hola, se me acaba de adelantar Sue, he recibido el mismo correo de Prodeni, es un paso mas en la buena dirección, yo ahora a todo el mundo le voy a decir que se ha presentado una denuncia ante la Fiscalía del Menor de Madrid. Mi objetivo es en el que llevo desde hace mas de un año, sembrar la duda entre los futuros usuarios del métodito, si lo consigo me dare por satisfecho
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por AranAlex
#12719 La denuncia de Prodeni a la Fiscalía del Menor va para adelante, están preparándola teniendo en cuenta todas las cartas de denuncia recibidas. Si alguien todavía no ha mandado su carta a PRODENI, que por favor lo haga lo antes posible: prodeni@yahoo.com

Aran, mamá de Alex, 18m
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por ELENA, MAMA DE JULEN
#12751 Yo también he recibido el mismo correo de Prodeni. Me dijeron que mi carta era la número 45, de 50 que habían recibido ese día.
La verdad esque se agradece muchísimo que se tomen las molestias de enviarte una respuesta, ya que también mandé otra carta al canal cuatro, en concreto al programa que emitio las imagenes de :twisted: y todavía no me han contestado, y no espero que lo hagan, la verdad.
un besito.

ImagenImagen
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por rafi
#12760 Os transcribo la carta que le he hecho llegar, nos han comentado que van a denunciar los hechos a la fiscalia del menor :clap:

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Apreciados Sres,

Me dirijo a ustedes con la intención de poner en conocimiento mi malestar y mi opinión sobre un tema que sobre mi punto de vista se podría considerar desamparo de un menor.

Se trata del Método para ayudar a dormir a los niños del Dr. Estivill, que detalla en su libro DUÉRMETE NIÑO, traducido a varios idiomas y que en ocasiones ha sido regalado en campañas de publicidad de algunas marcas.

En este método, bajo mi punto de vista, se aboga por el maltrato y desamparo de los pequeños , para demostrarlo me permito seleccionar una serie de frases del “best seller”:

“Llorar, gritar, VOMITAR y GOLPEARSE: con este efectivo repertorio obtiene toda la atención de sus padres , que corren a hacerle compañía y fiestas. De hecho, no le pasa nada solo quiere llamar la atención y no estar solo.”

”A un niño vomitar no le cuesta nada y aunque se de golpes, cosa que al principio os alarmará y con razón lo dejara de hacer en cuanto entienda que vosotros no le dais importancia”


”Si el niño "gana" una sola vez, el método fracasa”


”El padre ha de ser ciego y sordo”


”A partir de este momento tenéis que tener unos nervios de acero”


”Por lo tanto no os pondréis nerviosos ni desfalleceréis en ningún momento, ni siquiera cuando veáis que el niño vomita o se golpea.”

”En el caso de que un vecino se queje, siempre le podéis decir que el niño sufre una otitis muy dolorosa (...) es una mentira piadosa que se puede utilizar.”


”Una cosa que le resulta fácil a un niño para comunicarse con un adulto es vomitar, una cosa que le resulta muy fácil de provocar y que no tiene consecuencias importantes.”

Método Estivill

Guía Rápida para enseñar a los niños a dormir

Editado por Dodot, Caprabo y Ariel y distribuida gratuitamente por Supermercados Caprabo.


Muchas veces me he sentido tentada de poner en su conocimiento este hecho, por si solo ya denunciable pero me he animado justo ahora al ver que el método era difundido en televisión por el canal CUATRO en su programa el ESPECIALISTA, en el cual se emitieron imágenes de un menor de solo tres años gritando y golpeándose contra la valla que lo encerraba en su cuarto. El Dr. incluso llegó a afirmar que no se preocupasen de los golpes, que eran parte del aprendizaje. Sinceramente, no tengo palabras.

Este Método esta siendo en los últimos tiempos muy publicitado, como madre reciente le enumero las veces que me lo han ofrecido:

- un folleto con el resumen en las clases de pre-parto en un centro publico.

- En la canastilla “Benvingut Nadó” que regala los supermercados Caprabo a todos los recién nacidos venia un ejemplar.

- Muchos pediatras lo recomiendan indiscriminadamente sin valorar otras alternativas

- En multitud de revistas de bebés (y de otros temas) se habla de este Sr y su método

- Constantemente sale en televisión publicitándolo.



Creo sinceramente que es dañino para los bebés y niños, ya que el desampara vivido con la experiencia puede desembocar en problemas psicológicos futuros como afirman muchos profesionales de la psicología. Y el programa emitido en CUATRO es inaceptable, ya que no respeta los derechos de ese niño al gravar y emitir el proceso banalizando su sufrimiento, además de promover e incitar el abandono y el desapego.

Agradeciendo su atención y esperando tomen medidas al respecto les saludo atentamente

    :117: Psicóloga
    :pe: Creadora de DormirSinLlorar.com (2004)
    :55: Coautora del libro Dormir sin llorar (2014)
    :pe: Docente en Curso Sueño Infantil para Profesionales en TerraMater.es (2018)
    :pe: Codirectora en Centro de Estudios Sueño Infantil CESI
    :110: Monitora de Lactancia Materna

:121: Telf. (0034)600425102
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:dormir_sin_llorar:
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por AranAlex
#12879 Hoy día 19 de diciembre, Prodeni enviará a la Fiscalía del Menor una denuncia por la emisión del programa El Especialista, basándose en las más de 60 cartas recibidas.

Aran, mamá de Alex, 18m
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por AranAlex
#12892 Parece ser, según conversación telefónica con la cadena, que van a repetir el programa mañana martes 20 a eso de las 10:00 am. Aparentemente no han tenido bastante con nuestras cartas...

Por cierto que también podéis enviar la carta de protesta al programa Línea 900 (linea900@rtve.es).

Aran, mamá de Alex, 18m
por mpra2
#13360 Recibi mensaje vuestro para comunicarme lo que ya sabía la emisión del programa en canal Cuatro y la masiva rebelión por parte de madres. asociaciones y foros ante el citado programa, en el que se hacia realidad todo aquello que venimos denunciando en "petit comite". Total, como ya dije a Rafi y os lo cuento a vosotras, yo hice mi denuncia tanto a prodeni como al Defensor del Pueblo. Este ultimo me contestó ayer que se empiezan a realizar las pertinentes averiguaciones y que me mantendrán informada etc. etc. Que sepaís que quejarse funciona, ojala fueramos todas y todos los que formamos parte de tantas asociaciones, foros, los que presentaramos quejas en todos estos sitios, porque la unión si hace la fuerza. Aprovecho, hoy ya sí para felicitaros las Navidades. Muchos besos y suerte
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por rafi
#28861 Se archiva el caso Estivill- Cuatro
al final de este mensaje os pongo el escrito completo de la la fiscalía. Han decidido archivar el caso, haciendo caso omiso al centenar de cartas recibidas.
Estaba muy decepcionada cuando lei la noticia, afortunadamente , he leido este comentario de Carlos Gonzalez, que me ha hecho volver a ver claro mis objetivos.

Gracias a todos los que participasteis en la redaccion de escritos y a todas/os los que demostrais que se puede dormir a un bebé sin necesidad de llantos

Hola

Pues que nadie se me enfade, pero yo me alegro de que no haya prosperado esa
denuncia por el programa de televisión. Y lamento que, en primer lugar, se
haya puesto la denuncia.

Primero, ¿contra quién era la denuncia? Se habla de malos tratos y de violar
la imagen del menor. ¿Quién maltrató a ese niño? ¿Estivill, los padres, la
cadena de televisión? Me parece imposible condenar a uno de los tres sin
condenar también a los otros dos. ¿Os imagináis a unos padres condenados por
aplicar el método Estivill? Y todos los demás, las decenas o cientos de
miles de padres que han aplicado el método, ¿qué habría que hacer con ellos?
¿Qué pensarían de semejante condena? ¿Qué pensarían de quienes han
presentado la denuncia? Y el público en general, la gente que a lo mejor no
tiene ni hijos, ¿qué pensaría al leer los titulares: "un juez condena a unos
padres por aplicar el método Estivill, tras la denuncia de la asociación X".
Me parece una aberración, un disparate; cualquier observador externo se
pondría de parte de los pobres padres condenados y en contra de los
fanáticos que les denunciaron.

Y en cuanto a lo de la imagen del menor, no me lo explico. Cada día salen
docenas de niños por la tele, ¿es que se está violando la imagen de todos
ellos? Si eso fuera un delito, ¿quién es el culpable? ¿La cadena de
televisión por divulgar esas imágenes? ¿Los padres por permitirlo? ¿Y qué
decir de todos los que han copiado y reenviado esas imágenes, o las han
colgado en páginas de internet? ¿También han violado la imagen del niño, o
se han tomado la molestia de tapar la cara del niño con un rectángulo negro?
¿Habría que borrar ese vídeo de todas las páginas donde está colgado,
destruir los originales, hacer como que nunca ha existido?

Ese documental ha sido, sean cuales sean los objetivos de sus autores, una
poderosa arma contra el método Estivill. Por primera vez en muchos años
hemos visto, gracias a una cámara de infrarrojos, lo que nunca se ve, lo que
ni los mismos padres ven: la desgarradora angustia del niño. Esas imágenes
han hecho reflexionar a mucha gente, y cambiar de opinión a muchos que eran
partidarios del método. Ójala las vuelvan a pasar muchas veces por la
televisión, ójala todos los padres las vean antes de aplicar el método. Por
desgracia, esta denuncia, incluso si no ha sido aceptada por el fiscal,
puede tener como efecto que la cadena de televisión decida no volverlas a
emitir. Y el próximo documental sobre el método, de esa cadena o de
cualquier otra cadena a cuyos oídos pueda haber llegado todo el asunto
("cuidado con las imágenes que ponemos, que por ahí hay unos cuantos que
ponen denuncias") será políticamente correcto: primera toma, los padres
explicando lo mal que duerme su hijo y lo mal que lo pasa toda la familia.
Segunda toma, el Dr. Estivill explicándoles el método en un despacho.
Tercera toma, los padres, dos semanas después, dándole las gracias al doctor
porque con su maravilloso método su hijo duerme y toda la familia es feliz,
y ellos tenían miedo de que sufriera mucho, pero qué va, no lloró ni diez
minutos y al tercer día ya dormía de maravilla. ¿Ese es el documental que
queremos?

Por favor, hay que pensar un poco antes de poner denuncias. El método
Estivill no es bueno para los niños, pero no es un delito. Y mostrar por
televisión lo que de verdad ocurre cuando lo aplicas puede resultar duro de
ver, pero tampoco es un delito. También es duro ver por televisión a los
niños heridos en las guerras, ¿hemos de denunciar a los telediarios?

Saludos

Carlos González


COPIA DE RESOLUCIÓN DEL MINISTERIO FISCAL “CASO CADENA CUATRO TV – ESTIVILL”. Recibida en PRODENI a finales de Marzo 2006.-


“FISCALÍA DEL TSJ MADRID. Sección de Menores.

DECRETO.- En Madrid, a veintiocho de Febrero de dos mil seis (recibido en PRODENI a finales de Marzo).

PRIMERO.- Las presentes diligencia se incoaron a partir de la comunicación de fecha 20/12/2005 de la entidad PRODENI (Asociación Para Los Derechos del Niño y De la Niña) en la que se daba cuenta de más de un centenar de quejas recibidas en dicha Asociación con motivo de la emisión del programa “EL ESPECIALISTA” en la cadena de televisión CANAL CUATRO TV, el día 8/12/2005 a las 22:45 horas y reproducido a las 9:45 horas del día 20/12/2005.

SEGUNDO: El referido programa, a juicio de la denunciante, vulnera los derechos del niño, en cuanto considera que ha sufrido malos tratos y viola la intimidad del menor y su imagen, por lo que somete a consideración del Ministerio Fiscal la posibilidad de entablar acciones contra quien legalmente corresponda.

TERCERO.- En fecha 20/12/2005 se ofició a la cadena mencionada a fin de que remitiera a esta Sección copia del programa, así como del consentimiento otorgado por escrito por los padres del menor.

CUARTO.- posteriormente fue recibida en esta Sección copia de la autorización otorgada por escrito por los padres del menor para la participación del mismo en el programa, así como DVD con copia de la grabación.

QUINTO.- Una vez visionado el DVD se comprueba, tal y como se relata en las quejas, que el conocido como Dr. Estivill, se traslada al domicilio del menor, el cual constituye el escenario único del programa. Se observa que en todo momento el menor se encuentra en compañía de sus padres, de su abuela y de la conductora del programa. El Dr. Estivill explica a todos los citados su método para enseñar a dormir a los niños, el cual pone en práctica a lo largo del programa, método que los denunciantes califican de cruel e inhumano.

SEXTO.- El visionado de las imágenes –desgarradoras en palabras de los denunciantes – revela efectivamente que un buen número de las mismas tiene como protagonista al menor al menor en situación de indubitado desconsuelo, dado que el método referido pasa porque los padres ignoren el llanto y las llamadas recurrentes del mismo, una vez confinado en su dormitorio con ayuda de una barrera doméstica de las utilizadas habitualmente para la protección de los niños. Tales imágenes van acompañadas de unos rótulos sobreimpresionados en los que se leen: “JOEL NO SABE DORMIR SIN SU MADRE”, “ESTÁ QUE SE SUBE POR LA BARANDILLA”, “JOEL SE METE EN LA CAMA SOLO” “LA ÚLTIMA PATALETA DE JOEL”, “COLORÍN COLORADO ESTE NIÑO SE HA SOBADO”.

SÉPTIMO.- Los denunciantes consideran que el método defendido por el Dr. Estivill y aparentemente asumido por el programa, como mínimo, debería haber sido sometido a debate dentro del propio programa. Obviamente, no le corresponde a este Ministerio Fiscal opinar institucionalmente sobre el formato deseable del programa, sometido en este sentido a la libertad artística de sus creadores siempre que estos actúen dentro de los límites marcados por el ordenamiento jurídico.
Con respecto a dicha actuación afirman los denunciantes que los intervinientes y responsables del programa han llevado a cabo un maltrato sobre el menor, además de haber vulnerado su imagen e intimidad ante la ausencia de limitaciones a su identificación.

Este Ministerio Fiscal admite la posibilidad de que algunas imágenes del programa hayan provocado en los telespectadores sentimientos como los que inspiran la denuncia, a buen seguro no deseados o tal vez ni siquiera bien calculados por los responsables del programa. Incluso debe admitirse que, ponderando los diferentes umbrales de sensibilidad de la audiencia, existían vías alternativas mucho menos agresivas o invasivas para explicitar el método ahora cuestionado. Es evidente que – a todas luces – es otra la perspectiva que mantiene, no sólo el Dr. Estivill –profesional de la medicina – y los responsables del programa, sino los propios padres del menor, todos los cuales, no sólo se han representado la experiencia como algo inocuo para el mismo, sino que lo han asumido de buen grado como un peaje necesario para su bienestar. Aunque tal consenso nada obstaría a un juicio crítico en sentido contrario, pues los derechos del menor no son disponibles ilimitadamente por terceras personas, entiende este Ministerio Fiscal que el hecho denunciado no puede ser por el momento subsumido bajo el concepto jurídico de “maltrato” que postulan los denunciantes. Hecho que, en todo caso, habría acaecido en su domicilio radicado, según parece, en localidad fuera del alcance de esta jurisdicción.

Por último, respecto, a la vulneración del derecho a la intimidad y a la propia imagen del menor, a este Ministerio Fiscal no le cabe ninguna duda de la facilidad con que el mismo puede ser identificado dentro del círculo social en el que pueda desenvolverse. Pero no es menos cierto que, al margen de contar con el consentimiento escrito de sus padres, el programa no pretende en ningún momento menospreciar al menor, ni menoscabar el concepto público en el que el mismo pueda ser tenido, ni existen datos para presumir que así puede acontecer naturalmente tras la emisión del programa. Antes bien, con mejor o peor fortuna, el menor se convierte en protagonista indiscutible de una historia que a la postre se presenta pretendidamente como exitosa, según cánones científicos cuyo predicamento y corrección no corresponde evaluar a este Ministerio Fiscal. En definitiva, no existen elementos suficientes para provocar una actuación institucional del Ministerio Fiscal en este sentido, sin perjuicio de cuantas acciones legales pueda entablar legítimamente la denunciante dentro del ámbito de los intereses que tiene estatutariamente asumidos.

POR LO EXPUESTO, y habiéndose practicado las diligencias necesarias para la averiguación de los hechos, se procede al archivo de las presentes por cuanto se entiende que no se han vulnerado los derechos del menor. Notifíquese a la entidad denunciante el archivo a los efectos de que, si lo estima oportuno, pueda entablar las acciones legales que estime pertinentes.

    :117: Psicóloga
    :pe: Creadora de DormirSinLlorar.com (2004)
    :55: Coautora del libro Dormir sin llorar (2014)
    :pe: Docente en Curso Sueño Infantil para Profesionales en TerraMater.es (2018)
    :pe: Codirectora en Centro de Estudios Sueño Infantil CESI
    :110: Monitora de Lactancia Materna

:121: Telf. (0034)600425102
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:dormir_sin_llorar:
por m teresa
#28864 RESPUESTA SENSATA E INTELIGENTE LA DEL DR GONZALEZ
por mimar
#28879 si esta comprobado que el metodo es nocivo por que permitirlo???????????

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por nika
#28882
mimar escribió:si esta comprobado que el metodo es nocivo por que permitirlo???????????


eso me pregunto yo mimar es que estan esperando a que pase algo para que todo el mundo nos llebemos la manos a la cabaceza mientras nos prenguntamos por que nadie hizo nada pues no se ñores nosotras si estamos haciendo algo yo tambien e puesto mi queja en prodeni y me contestaron lo mismo que a vosotras espero que entre todas podramos conseguir algo

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por mariquilla
#28885 Gracias a Rafi por tenernos tan informadas. Es cierto, una respuesta muy sensata, como siempre, la de Carlos González. En fin, poco a poco.

Mamá de JULIO (3/12/2004)
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